|
|
  |
расчет индуктивности для SEPIC пребразователя |
|
|
|
Apr 18 2018, 20:41
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 22:06)  не понял, как эта формула получилась. Для Boost, который с одним дросселем, она как выглядеть будет? Также, верно? Неверно, R <= 2· Uout^3 / ((Uout – Uin) · Uin · ΔI) Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 23:24)  неправильно поняли. Умирали не микросхемы DC/DC контроллеров, а микросхемы, которые от них питались Да без разницы, причина всё в том же неверном расчёте, в данном случае на переходные процессы.
|
|
|
|
|
Apr 18 2018, 21:03
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 152
Регистрация: 18-03-06
Пользователь №: 15 366

|
Цитата(wim @ Apr 19 2018, 00:29)  Если Вам непонятен приведенный скрипт матлаб, значит Вашей базовой подготовки недостаточно (не по сепикам-бустам, а просто по теории электрических цепей). Симуляторам Вы не доверяете. Мы можем бесконечно обсуждать, какая формула более "правильная", но ситуация в целом выглядит безвыходной. Все начинают с 0, когда чего-то не понимают. Проще написать формулы и объяснить откуда они взялись или порекомендовать то, где это описано и не только россыпями формул, часто с опечатками, а еще и с примером расчёта по этим же формулам. А то как с TI: открываем доку с обучением по расчету схем, видим расчет, смотрим в доку по этой же микрухе, видим эту же схему, но с отличающимися в разы номиналами. Как в таком случае чему-то можно научиться и что-то понять? Прежде чем начинать работать с симулятором, надо понимать, что смотреть и где, и как это соотносится с формулами и полученными цифирками. Цитата(Plain @ Apr 19 2018, 00:41)  Да без разницы, причина всё в том же неверном расчёте, в данном случае на переходные процессы. Тогда объясните, пожалуйста, что считать и как.
Сообщение отредактировал VDV - Apr 18 2018, 21:24
|
|
|
|
|
Apr 18 2018, 21:10
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 152
Регистрация: 18-03-06
Пользователь №: 15 366

|
Цитата(Plain @ Apr 19 2018, 01:07)  С чего вдруг? Последние две страницы воды начались с того, что Вы зачем-то захотели остаться в непрерывном режиме, и данная формула сугубо выдаёт лишь условие для этого и не более, а минимальная нагрузка по-прежнему зависит исключительно от минимального коэффициента заполнения, на который способен контроллер. Теперь вы меня запутали. да, хочу остаться в CCM. Вы вроде бы привели формулу, какая должна быть минимальная нагрузка для этого. Что не так?
|
|
|
|
|
Apr 18 2018, 21:34
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 152
Регистрация: 18-03-06
Пользователь №: 15 366

|
Цитата(Plain @ Apr 19 2018, 00:41)  Неверно, R <= 2· Uout^3 / ((Uout – Uin) · Uin · ΔI) У меня при расчете получилось для максимального тока нагрузки в 2.83А значение в 337Ома или 35.5мА. (1MHz, 10v->12v, Iripple ~400mA) Это похоже на правду?
|
|
|
|
|
Apr 18 2018, 21:36
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(VDV @ Apr 19 2018, 00:03)  Проще написать формулы и объяснить откуда они взялись или порекомендовать то, где это описано Я уже все написал, объяснил и порекомендовал. Цитата(VDV @ Apr 19 2018, 00:03)  А то как с TI: открываем доку с обучением по расчету схем Даташиты не предназначены для обучения. Они предполагают, что разработчик уже знает, как разрабатывать источник питания, и описывают особенности конкретных микросхем. Если хотите изучить основы, качайте с сайта TI семинары Unitrode.
|
|
|
|
|
Apr 18 2018, 22:11
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048

|
Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 23:05)  у нас тоже все работало, но иногда вдруг вылетали микросхемы. насколько понял, причины были 2. 1) преобразователь включался слишком рано и выключался слишком поздно, было увеличено напряжение, при котором его было разрешено стартовать. 2) в переходных процессах при старте, выключении и смене режима работы микросхем видимо были выбросы напряжения вверх. Полагаю, это и был DCM.
И еще: вижу, что для LT8330 в доке упоминается DCM режим, в доке LT8582 - нет. Означает ли это, что LT8582 нельзя использовать в этом режиме? Для LT 8330 собачка может быть зарыта в строке " VC1, VC2 (Pin 5/Pin 8): Error Amplifier Output Pins. Tie external compensation network to these pins." Неохота вникать в это очередное барахло LTC. но параметры этой цепочки, похоже, берутся с потолка. 1. LTC знаменита массой разработок. В том числе, очень интересных. Но фирма эта работает на урну. Все в разы дороже и ограниченные количества. Не знаю чтобы хоть одна их разработка стала классикой, получила массовое распространение. 2. Вопрос о ССМ и DCM пора закрыть. Ни один контроллер не знает, да и не должен знать , в каком из режимов он сейчас работает. Это определяется параметрами внешних элементов - индуктивности, частоты и напряжения. Контроллер может отслеживать только заданное амплитудное значение тока через ключ. Но формой тока не интересуется. 3. Контроллер обычно становится в тупик, если коэффициент заполнения 50% и более . Он переходит в рваный режим беспорядочных по длительности коммутаций. Любители математического анализа сталкиваются при этом с чем-то вроде деления на ноль. Немногие контроллеры имеют внутренние цепи т.н. "слоп-компенсации", учета наклона пилы на датчике тока. Расчет этих компенсаций внешними цепочками достаточно туманен. Подбор методом тыка тоже недостаточно надежен. Без достаточного опыта лучше пока с этим режимом не связываться. 4. Вы, кажется, смешали два понятия - работа с заполнением более 50% (D>0.5)и работа в режиме непрерывных-разрывных токов. (CCM-DCM). Нет и не может быть никаких проблем в контроллере при смене режима CCM-DCM. Более того, эти режимы обязательно оба присутствуют, чередуются. Когда ССМ источник начинает работать с малой нагрузкой или на холостом ходу он обязательно перейдет в режим DCM. Это не должно создавать никаких проблем. 5. Предпочтительно использовать при полных нагрузках режим ССМ. Это меньшие токовые нагрузки на ключи и диоды, меньше габариты моточных. Режим гарантированого DCM используется обычно в высоковольтных источниках, где применение диодов Шоттки затруднено и скорость восстановления обратного сопротивления диодов порождает большие броски токов и напряжений по фронтам переключений. 6.Почему вы выбрали эти микросхемы LTC ? Цитата(wim @ Apr 18 2018, 23:29)  Симуляторам Вы не доверяете. Мы можем бесконечно обсуждать, какая формула более "правильная", но ситуация в целом выглядит безвыходной. Тоже верно. Стоит подумать.
|
|
|
|
|
Apr 18 2018, 22:49
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 152
Регистрация: 18-03-06
Пользователь №: 15 366

|
Цитата(Егоров @ Apr 19 2018, 02:11)  6.Почему вы выбрали эти микросхемы LTC ? Потому что один из контроллеров подошел по параметрам и прекрасно работает в одном из изделий, поэтому для новой разработки начал с контроллеров LT. Сейчас уже смотрю в сторону TPS. Не понимаю с расчетом максимального выходного тока SEPIC. Формула от LT, LT8582, p.14, step 5 Iout = (Isw - Iripple/2) * (1 - DC) = (Isw - Iripple/2) * Vin / (Vin+Vout) домножим тут еще на effective Формула номер 1 от TI TI, Application Report SLVA337, (3) Iout = Iswitch / (1 + Vout/Vin * (1 + K) / effective) Формула номер 2 от TI TPS55340.pdf, p.23, (44) Iout = (Iswitch - Iin*K) / (Vout / Vin/ effective + 1) Какая формула верная?
Сообщение отредактировал VDV - Apr 18 2018, 23:12
|
|
|
|
|
Apr 19 2018, 07:42
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048

|
Вы будете бесконечно кувыркаться в этих формулах, не приближаясь к реальности. Пока не посмотрите работу источника хотя бы в симуляторе. Формула - не заклинание, она просто описывает наблюдаемое. Если вы хорошо вникните в физику работы реального источника, прочувствуете его в железе, то сможете сами рисовать эти формулы, опираясь на увиденное и здравый смысл. Iout = (Isw - Iripple/2) * (1 - DC) = (Isw - Iripple/2) * Vin / (Vin+Vout) Iout = Iswitch / (1 + Vout/Vin * (1 + K) / effective) Iout = (Iswitch - Iin*K) / (Vout / Vin/ effective + 1) Все три верны, но знать бы когда какую выбрать. Вслепую это не получится. Желание оставаться в ССМ и на холостом ходу - абсурдное. Это вы сразу увидите на модели. --- А вот спалили микросхемы нагрузки... Тогда все дело в отклике источника на сброс-наброс нагрузки. Нужно сначала это внимательно посмотреть, подключая резистивную нагрузку, а не дорогущие микросхемы. Это вопрос коррекции АЧХ и усиления в петле обратной связи. Точность выходного напряжения должна задаваться разумной. Стремление увеличить усиление в петле обратной связи может привести к автоколебаниям. Плохой отклик будет также при малых выходных фильтрах. Они должны обеспечивать стабильное питание нагрузки хотя бы 15-20 тактов работы ключа. Не должен ШИМ дергаться по каждому миллиамперному скачку нагрузки. Картинка отклика должна быть апериодической или 2-3 полуволны в крайнем случае. Прекрасные формулы, диаграммы Боде по этому вопросу есть. Но хорошо с ответом они сходятся, к сожалению, когда ответ уже получен в железе. Они для проверки решения, а не сами решают.
|
|
|
|
|
Apr 19 2018, 08:48
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 152
Регистрация: 18-03-06
Пользователь №: 15 366

|
вот еще прекрасная фраза из статьи http://www.kit-e.ru/articles/powersource/2006_9_126.php"В разных источниках можно найти разные формулы для расчета индуктивностей преобразователя SEPIC. Так, например, в документе [4] приводятся формулы, аналогичные (13) и (15), но коэффициент 2 в них находится в знаменателе, а не в числителе. Это, очевидно, дает вчетверо меньшие номиналы индуктивностей. Тем не менее, компьютерное моделирование работы схемы показывает, что индуктивности, рассчитанные по документу [4], достаточны для работы преобразователя в режиме непрерывных токов. В работе [5] приводится третий вариант, результаты расчетов по которому ближе к результатам [4]. В настоящей статье полностью приводится методика расчета из работы [3], так как из всех методик, найденных автором, она наиболее подробна и позволяет рассчитать наибольшее число параметров." Если честно, уже достало перевыводить формулы, гуглить как пофиксить нерабочие модели симуляторов и как вообще заставить их работать...
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|