реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Разрядность ЦАП
kopterr
сообщение Apr 18 2018, 09:06
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 19-07-06
Из: Новосибирск
Пользователь №: 18 925



Цитата(jcxz @ Apr 18 2018, 15:29) *
Бред уже такое писать в ТЗ. Какая нафиг пользователю разница какая разрядность у вашего ЦАП???
Ну раз такое "ТЗ" подписали и согласились - сами себе буратины.
Разрядность байтов в ПО вы тоже доказываете? biggrin.gif


Да тут "буратинистость" в полный рост! )))
К счастью ПО мы не занимаемся мы просто микросхемы делаем ну и измеряем параметры полученного на соответствие ТЗ естественно.

Цитата(ViKo @ Apr 18 2018, 15:53) *
Все написанное переносит ЦАП вглубь устройства, но наружу выдается сигнал с разрядностью те же 16 битов, допустим. И подтвердить их наличие вас так же могут попросить. Т.е. подтвердить обещанную вашим методом разрешающую способность. И вопрос заключается в том, как подтвердить эту разрешающую способность и надо ли. А не в том, на каком принципе работает ваш ЦАП.


В моем случае вопрос заключается именно в том что надо подтвердить без "надо ли".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Apr 18 2018, 09:12
Сообщение #17


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Я думаю, в процессе измерения других характеристик ЦАП - нелинейностей, ошибок шкалы и т.д. - вы косвенно подтвердите наличие разрешающей способности в 16 битов.
Полную шкалу поделите на единицу младшего разряда. cool.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jcxz
сообщение Apr 18 2018, 09:39
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



Цитата(ViKo @ Apr 18 2018, 11:53) *
И вопрос заключается в том, как подтвердить эту разрешающую способность и надо ли. А не в том, на каком принципе работает ваш ЦАП.

ТС-у ведь надо доказать как раз не разрешающую способность или количество дискретных уровней (которые может обеспечить ЦАП), а некую разрядность.
Это то же самое, что вот разработано устройство, которое мигает лампочкой с некоей частотой. Теперь надо подтвердить требования ТЗ, что данное устройство выполнено внутри на 32-битном CPU. А не 8-битном. Как докажете? Это уже не говоря что такое требование - бред.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 18 2018, 09:55
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Замерить вольтметром из рееестра разности нескольких случайных значений и инверсных к ним.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Apr 18 2018, 09:59
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(kopterr @ Apr 18 2018, 12:06) *
В моем случае вопрос заключается именно в том, что надо подтвердить без "надо ли".

Скорее всего, в вашем случае уместнее говорить об измерении таких параметров интегрального ЦАП, как INL и DNL:
[attachment=112138:Screensh...13_28_27.jpg]
См, AN-928.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Apr 18 2018, 16:26
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(kopterr @ Apr 18 2018, 16:06) *
В моем случае вопрос заключается именно в том что надо подтвердить без "надо ли".

Если вопрос стоит так тупо, то:
- подаете на каждый разряд логическую 1(на остальных 0)
- если при подаче напряжение на выходе становится отличным от 0 вольт , значит разряд в наличии и работает.
и так 16 раз.
Для отчета составляете таблицу номер разряда - напряжение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kopterr
сообщение Apr 19 2018, 02:10
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 19-07-06
Из: Новосибирск
Пользователь №: 18 925



Цитата(jcxz @ Apr 18 2018, 16:39) *
ТС-у ведь надо доказать как раз не разрешающую способность или количество дискретных уровней (которые может обеспечить ЦАП), а некую разрядность.
Это то же самое, что вот разработано устройство, которое мигает лампочкой с некоей частотой. Теперь надо подтвердить требования ТЗ, что данное устройство выполнено внутри на 32-битном CPU. А не 8-битном. Как докажете? Это уже не говоря что такое требование - бред.


Про бред абсолютно с вами согласен! Проблема в том что я тут человек новый, а старожилы никогда такого не делали и сами не знают что делать.
Буду начальство пытать на предмет "и как это понимать"! )))

Цитата(blackfin @ Apr 18 2018, 16:59) *
Скорее всего, в вашем случае уместнее говорить об измерении таких параметров интегрального АЦП, как INL и DNL:
[attachment=112138:Screensh...13_28_27.jpg]
См, AN-928.


INL и DNL тоже промерять надо будет. Но как это сделать известно.

Цитата(HardEgor @ Apr 18 2018, 23:26) *
Если вопрос стоит так тупо, то:
- подаете на каждый разряд логическую 1(на остальных 0)
- если при подаче напряжение на выходе становится отличным от 0 вольт , значит разряд в наличии и работает.
и так 16 раз.
Для отчета составляете таблицу номер разряда - напряжение.


Выглядит кстати вполне логично, попробую такой вариант начальству предложить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Apr 19 2018, 05:08
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(HardEgor @ Apr 18 2018, 19:26) *
Если вопрос стоит так тупо, то:
- подаете на каждый разряд логическую 1(на остальных 0)
- если при подаче напряжение на выходе становится отличным от 0 вольт , значит разряд в наличии и работает.
и так 16 раз.
Для отчета составляете таблицу номер разряда - напряжение.


Мне тоже этот вариант нравится. Хотябы от него есть польза - можно использовать как входной контроль, что ЦАП вообще работает.
А таблица напряжений - даст ответ сразу есть ли смысл проводить другие измерения...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kopterr
сообщение Apr 19 2018, 06:20
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 19-07-06
Из: Новосибирск
Пользователь №: 18 925



Цитата(_4afc_ @ Apr 19 2018, 12:08) *
Мне тоже этот вариант нравится. Хотябы от него есть польза - можно использовать как входной контроль, что ЦАП вообще работает.
А таблица напряжений - даст ответ сразу есть ли смысл проводить другие измерения...


В моем случае это будет функциональный контроль, но суть да та же самая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladec
сообщение Apr 19 2018, 06:22
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



Цитата
Это то же самое, что вот разработано устройство, которое мигает лампочкой с некоей частотой. Теперь надо подтвердить требования ТЗ, что данное устройство выполнено внутри на 32-битном CPU. А не 8-битном. Как докажете? Это уже не говоря что такое требование - бред.

Цитата
Про бред абсолютно с вами согласен! Проблема в том что я тут человек новый, а старожилы никогда такого не делали и сами не знают что делать.
Буду начальство пытать на предмет "и как это понимать"! )))

Да никакой это не бред. Если в ТЗ записаны 32 разряда как требование, то будте любезны в программе испытаний дать пункт проверки выполнения этого требования с соответствующей методикой, как на любое другое "не бредовое" требование.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kopterr
сообщение Apr 19 2018, 07:19
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 19-07-06
Из: Новосибирск
Пользователь №: 18 925



Цитата(vladec @ Apr 19 2018, 13:22) *
Да никакой это не бред. Если в ТЗ записаны 32 разряда как требование, то будте любезны в программе испытаний дать пункт проверки выполнения этого требования с соответствующей методикой, как на любое другое "не бредовое" требование.


Бред или нет, но такой пункт есть вот я и озабочен тем как проверить это требование.
Тут главное что бы методика проверки заказчика удовлетворила.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение Apr 19 2018, 07:56
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



Цитата
Выглядит кстати вполне логично

если у Вас будут измерены INL и DNL зачем это?
вообще, странное/неполное ТЗ или может старожилы шутят - "на ведро, сходи за трансмиссией"
какой архитектуры ЦАП? может хватит показать, что у него 16 пинов шины данных
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jcxz
сообщение Apr 19 2018, 08:14
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



Цитата(HardEgor @ Apr 18 2018, 19:26) *
Если вопрос стоит так тупо, то:
- подаете на каждый разряд логическую 1(на остальных 0)
- если при подаче напряжение на выходе становится отличным от 0 вольт , значит разряд в наличии и работает.
и так 16 раз.

Вы знаете что такое "ЦАП" в понимании ТС-а? Или обладаете телепатическими способностями?
Я вот даже так и не понял: этот ЦАП - это отдельный чип с параллельными входами данных, или это отдельный чип с последовательным вводом данных, или этот ЦАП - это блок внутри другого чипа (или МК)? И как во всех этих случаях подать что-то "на каждый разряд"?
Вот подали Вы по SPI ему 16 бит на вход, и что? Может последние 4 бита будут отброшены внутри? А может не отброшены, а напряжение сформировано ШИМ-ом?
Считать при этом ЦАП 16 разрядным или нет? "16 разрядов" в терминологии ТЗ автора, это что означает - что АЦП может принять 16 разрядов по интерфейсу или что?
А если внутри ЦАП по аналоговому выходу имеется фильтр + внутри ШИМ + погрешности питания и измерения - как понять что "напряжение на выходе становится отличным от 0 вольт"? Оно там всё время будет меняться.
И ещё 100500 других вариантов. Бессмысленное ТЗ... laughing.gif

Цитата(kopterr @ Apr 19 2018, 10:19) *
Тут главное что бы методика проверки заказчика удовлетворила.

Так может пойти к "заказчику" и спросить - как его удовлетворить? rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Apr 19 2018, 08:32
Сообщение #29


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Нет. Сначала написать методику, а потом подсовывать ее заказчику. А уж потом корректировать, если не годится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kopterr
сообщение Apr 19 2018, 08:48
Сообщение #30


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 19-07-06
Из: Новосибирск
Пользователь №: 18 925



Цитата(ViKo @ Apr 19 2018, 15:32) *
Нет. Сначала написать методику, а потом подсовывать ее заказчику. А уж потом корректировать, если не годится.


Вот именно такой "хитрый" план у меня и сложился! )))

Цитата(jcxz @ Apr 19 2018, 15:14) *
Вы знаете что такое "ЦАП" в понимании ТС-а? Или обладаете телепатическими способностями?
Я вот даже так и не понял: этот ЦАП - это отдельный чип с параллельными входами данных, или это отдельный чип с последовательным вводом данных, или этот ЦАП - это блок внутри другого чипа (или МК)? И как во всех этих случаях подать что-то "на каждый разряд"?
Вот подали Вы по SPI ему 16 бит на вход, и что? Может последние 4 бита будут отброшены внутри? А может не отброшены, а напряжение сформировано ШИМ-ом?
Считать при этом ЦАП 16 разрядным или нет? "16 разрядов" в терминологии ТЗ автора, это что означает - что АЦП может принять 16 разрядов по интерфейсу или что?
А если внутри ЦАП по аналоговому выходу имеется фильтр + внутри ШИМ + погрешности питания и измерения - как понять что "напряжение на выходе становится отличным от 0 вольт"? Оно там всё время будет меняться.
И ещё 100500 других вариантов. Бессмысленное ТЗ... laughing.gif


Так может пойти к "заказчику" и спросить - как его удовлетворить? rolleyes.gif


Это именно блок внутри большой микросхемы просто для проверки сначала делаем кристалл с блоком, развариваем в подходящем корпусе и проверяем на соответствие ТЗ.

А на счет "спросить как удовлетворить" это лучше пусть начальство занимается оно это великолепно умеет! )

Цитата(_Vova @ Apr 19 2018, 14:56) *
если у Вас будут измерены INL и DNL зачем это?
вообще, странное/неполное ТЗ или может старожилы шутят - "на ведро, сходи за трансмиссией"
какой архитектуры ЦАП? может хватит показать, что у него 16 пинов шины данных


Вот сам не понимаю зачем? Но такой пункт есть помимо всего прочего.
А старожилы раньше просто не проводили измерения и не писали методики измерения ЦАП-ов просто. АЦП были а вот с обратной задачей тупо не сталкивались.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 12:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01507 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016