реклама на сайте
подробности

 
 
> Типа садовой светильник на солнечном элементе
163264
сообщение Apr 30 2018, 07:30
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 186
Регистрация: 3-03-11
Из: Москва
Пользователь №: 63 354



Раз этот проект https://electronix.ru/forum/index.php?showt...146548&st=0 оказался сложным есть у меня совсем простой проект.
Есть живьем где-то 5000шт солнечных элементов (чисто кремниевые пластинки) размером примерно 5*20мм.
Из них хочется соорудить что-то типа китайского садового светильника (обычно делают его на 5252F + никель кадмиевый дисковый аккум, в инете куча схем, гуглите).
Какие нужны отличия: очень хочется обойтись без выключателя питания (можно рассмотреть применение другого типа аккума, если это упростит решение, ионистора, наверное, на хватит), яркость свечения можно поменьше чем у садового светильника, но время свечения должно быть побольше (скажем так раза 3-4, чем у садового).
Все это надо максимально плоско уложить (хотелось бы уложиться в 3мм, а еще лучше 2мм, впрочем обсуждаемо) на одну сторону платы. Конфигурацию и размер платы обсудим по ходу выполнения проекта. В итоге смонтированная плата заливается пластиком (типа как заливные значки) ну или закрывается какой-то крышечкой, обсуждаемо.

Что, собственно, надо. Разработка, если это можно так назвать, и производство порядка 1000шт (ну насколько хватит имеющихся элементов, обычно в садовых светильниках используются 4 последовательно соединенных элемента).
Ограничение по цене жесткое. Предложение по цене, срокам и прочим условиям - в личку.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V   1 2 3 >  
Start new topic
Ответов (1 - 14)
kovigor
сообщение Apr 30 2018, 07:59
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(163264 @ Apr 30 2018, 10:30) *
Что, собственно, надо.

Надо:

- Купить готовый садовый светильник, самый лучший и самый дорогой из тех, что вы сможете найти и оплатить.
- Подменить в нем штатный аккумулятор на свой, более емкий. Я это делал, на своем фонарике. Штатная солнечная батарея нормальный, полный заряд этого более емкого аккумулятора не обеспечивает. Она и штатный-то аккумулятор как положено не заряжает, разве что на солнце. А о более емком аккумуляторе и говорить нечего.
- Также и солнечную панель заменить своей. Сколько взять секций - не знаю, ставьте эксперименты. Сколько секций нужно, чтобы за пасмурный день (пусть даже и летний) зарядить аккумулятор ?
- Решить весьма нетривиальную задачу защиты всего этого счастья от дождя, снега, инея, пыли и проч. прелестей.
- Понять, наконец-то, что это далеко не самый простой проект на свете ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
baumanets
сообщение Apr 30 2018, 08:42
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 398
Регистрация: 30-12-09
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 54 579



Вы уверены, что порвёте Китай по цене и не разоритесь?
Мне поставщик с Китая предлагал EXW 5000 штук по цене, внимание, 6 рублей!!! за 1 штуку.
С учётом 12% пошлины, 18% НДС, разовой сертификации и доставки цена будет
~10 руб за 1 партию и ~8 руб за последующие.

Допустим, у вас рабочий штампует на ТПА пластик, паяет и собирает в корпус 1000 штук в месяц,
работая в деревне за 200 км от Москвы. Получает за это 20000 рублей.
У вас уже цена оптовая будет 20 р минимум.
Это не учитывая затраты на подготовку, сырье, оборудование, налоги, взносы и т.д.
Да и сам себе вы должны в месяц з/п директора платить. Иначе зачем всё это?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
163264
сообщение Apr 30 2018, 09:02
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 186
Регистрация: 3-03-11
Из: Москва
Пользователь №: 63 354



Цитата(baumanets @ Apr 30 2018, 11:42) *
Вы уверены, что порвёте Китай по цене и не разоритесь?
Мне поставщик с Китая предлагал EXW 5000 штук по цене, внимание, 6 рублей!!! за 1 штуку.
С учётом 12% пошлины, 18% НДС, разовой сертификации и доставки цена будет
~10 руб за 1 партию и ~8 руб за последующие.

Допустим, у вас рабочий штампует на ТПА пластик, паяет и собирает в корпус 1000 штук в месяц,
работая в деревне за 200 км от Москвы. Получает за это 20000 рублей.
У вас уже цена оптовая будет 20 р минимум.
Это не учитывая затраты на подготовку, сырье, оборудование, налоги, взносы и т.д.
Да и сам себе вы должны в месяц з/п директора платить. Иначе зачем всё это?


ну, вроде бы, тут форум электронщиков, а не экономистов. Ясно же сформулировано, что я хочу получить товар и заплатить деньги. Кому, как и сколько платить пусть думает исполнитель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Apr 30 2018, 11:41
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(163264 @ Apr 30 2018, 14:30) *
Ограничение по цене жесткое.

Обозначьте максимальную цену комплектации для платы. Тогда можно о чем-то начинать думать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
twix
сообщение Apr 30 2018, 12:25
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 326
Регистрация: 4-11-15
Пользователь №: 89 174



Цитата(163264 @ Apr 30 2018, 08:30) *
Раз этот проект https://electronix.ru/forum/index.php?showt...146548&st=0 оказался сложным есть у меня совсем простой проект.

Вот тот проект был вполне адекватным.

Сообщение отредактировал twix - Apr 30 2018, 14:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
163264
сообщение Apr 30 2018, 17:31
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 186
Регистрация: 3-03-11
Из: Москва
Пользователь №: 63 354



Цитата(twix @ Apr 30 2018, 15:25) *
Вот тот проект был вполне адекватным.


А этот чем плох? :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Apr 30 2018, 18:38
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(163264 @ Apr 30 2018, 10:30) *
Раз этот проект https://electronix.ru/forum/index.php?showt...146548&st=0 оказался сложным есть у меня совсем простой проект.

Предложение здесь может быть только одно - "идти лесом...". wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stariy Alex
сообщение Apr 30 2018, 19:26
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 736
Регистрация: 29-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 605



Цитата(163264 @ Apr 30 2018, 10:30) *
...совсем простой проект.
Есть живьем где-то 5000шт солнечных элементов (чисто кремниевые пластинки) размером примерно 5*20мм.

Купил как-то китайский садовый светильник "для посмотреть". Солнечная батарея где-то 15х20 мм. Представьте себе стоимость этих элементов "не в Китае". Дальше НК-акк размером ААА. Сверх*яркий светодиод по 1 ш. Сколько на все денех нада? Купил в огромном магазине анг. капитала и на это "посмотреть" выкинул всего €1. Но!!! Так как на все по отдельности мне цены хорошо знакомы, то я не уверен, что Вы (пишу с большой буквы) уложитесь на все за один комплект по €1. Считайте в рублях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение May 1 2018, 02:36
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(163264 @ Apr 30 2018, 12:02) *
ну, вроде бы, тут форум электронщиков, а не экономистов. Ясно же сформулировано, что я хочу получить товар и заплатить деньги. Кому, как и сколько платить пусть думает исполнитель.

Добавлю немного, дабы ТС не обвинил в отсутствии конструктива.
Хотите поконкурировать на рынке с китайскими изделиями? Что же, это вполне возможно. Чем Вы хуже...
Но для этого придется осознать и принять некоторые реалии:
1) Процесс разработки "простенького" конкурентоспособного изделия массового спроса - это весьма дорогостоящее удовольствие. Причем, разрабатывать придется не только и не столько само изделие, сколько технологию его изготовления - технологию массового производства.
2) Цена в 1 евро за штуку и менее вполне достижима, если будете использовать современное, высоко производительное оборудование, а само производство будет расположено в нужном месте (в нужной стране). Количество производимых изделий (выпуск) должно измеряться миллионами штук (желательно, в день).
3) Основная проблема - это не разработать и произвести, а продать (систематически продавать) такое огромное количество изделий на рынке. Иначе, вся затея будет не рентабельной (убыточной).
Таким образом, для реализации вашей идеи необходим серьезный инвестор, который обеспечит серьезные вложения в разработку, производство и продвижение этой продукции. И возьмет на себя все риски. Извините, конечно, но пока Вы не производите впечатление серьезного инвестора. wink.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stariy Alex
сообщение May 1 2018, 04:53
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 736
Регистрация: 29-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 605



Цитата(@Ark @ May 1 2018, 05:36) *
Таким образом, для реализации вашей идеи необходим серьезный инвестор, который обеспечит серьезные вложения в разработку, производство ...
Не нужно говорить про инвестора, т.к. китайцы устроили перепроизводство и на рынке оказались неликвиды, т.е. это, то что не смогли продать. Отсюда и цена €1. Такая цена нереальная. т.к. компоненты стоят дороже произведенного продукта. У нас в больших магазинах есть отделы "Все стоит €1". Там же я как-то встретил линейку-калькулятор за то же €1 - с солнечной батареей. Производство этой линейки тоже никак не могла быть €1. У меня много лет стоялао в садике китайский ночник и как-то я забыл выключатель поставить на Оff. А без постоянной подзарядки полетел аккумулятор. Для ТС! Выключатель нужен, т.к. при долгом отсутствии солнца зимой батарея будет ночью стоять на разряде, а энергии нет.
Попробовать стоит на вещах, кот. не так часто встречаются - например, автоматический инкубатор с переворачиванием яиц. Я делал, когда жил у Вас и использовал компаратор K554СА3 для тем. рег, а таймер переворачивания на 3 часа - К176ИЕ5. (26 лет живу в Берлине). Такое устройство во времена СССР стоило 400 руб (80 гг).
PS. Желаю удачи, но следует помнить, что в электронике не все так просто.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ga_ry
сообщение May 1 2018, 06:06
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 494
Регистрация: 23-06-09
Из: Полтава, UA
Пользователь №: 50 579



Цена зависит от того какой дизайн выберет конструктор, если такой как на картинке то по 7- 8 долларов штучка.))
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
baumanets
сообщение May 1 2018, 07:31
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 398
Регистрация: 30-12-09
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 54 579



Цитата(Ga_ry @ May 1 2018, 09:06) *
Цена зависит от того какой дизайн выберет конструктор, если такой как на картинке то по 7- 8 долларов штучка.))

1,23$ за 100 шт оптом из Китая.
Ну не порвёте вы их. :-P


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
163264
сообщение May 1 2018, 09:22
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 186
Регистрация: 3-03-11
Из: Москва
Пользователь №: 63 354



Цитата(@Ark @ May 1 2018, 05:36) *
Добавлю немного, дабы ТС не обвинил в отсутствии конструктива.
Хотите поконкурировать на рынке с китайскими изделиями? Что же, это вполне возможно. Чем Вы хуже...
Но для этого придется осознать и принять некоторые реалии:
1) Процесс разработки "простенького" конкурентоспособного изделия массового спроса - это весьма дорогостоящее удовольствие. Причем, разрабатывать придется не только и не столько само изделие, сколько технологию его изготовления - технологию массового производства.
2) Цена в 1 евро за штуку и менее вполне достижима, если будете использовать современное, высоко производительное оборудование, а само производство будет расположено в нужном месте (в нужной стране). Количество производимых изделий (выпуск) должно измеряться миллионами штук (желательно, в день).
3) Основная проблема - это не разработать и произвести, а продать (систематически продавать) такое огромное количество изделий на рынке. Иначе, вся затея будет не рентабельной (убыточной).
Таким образом, для реализации вашей идеи необходим серьезный инвестор, который обеспечит серьезные вложения в разработку, производство и продвижение этой продукции. И возьмет на себя все риски. Извините, конечно, но пока Вы не производите впечатление серьезного инвестора. wink.gif


Спасибо за ликбез, конечно, но никто не собирается конкурировать с китайцами, делать миллион штук и тут стоит задача не продать, а сделать. Читайте, плиз, внимательно задание.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение May 1 2018, 10:53
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(163264 @ May 1 2018, 12:22) *
Спасибо за ликбез, конечно, но никто не собирается конкурировать с китайцами, делать миллион штук и тут стоит задача не продать, а сделать. Читайте, плиз, внимательно задание.

А как же "жесткие требования по цене"?
Видимо, ликбез стоит продолжить. Сделать штучное изделие для сборки "на коленке" - это одно дело, серийный образец, пригодный к постановке на производство - совсем другое, а изделие для массового производства - третье. Цена во всех трех случаях может различаться радикально... В первом, грубом приближении цена экземпляра в производстве будет снижаться по мере увеличения вложений в разработку и в производство. Сами эти вложения (затраты) потом также придется включить в цену, а чтобы эта добавка к цене была не столь существенной - ее нужно будет "раскидать" на определенное количество изделий. То есть рентабельность каждого из вариантов начинается с некоторого минимального количества изделий, которые нужно будет выпустить и продать. Надо сказать, что и подходы к процессу разработки в перечисленных случаях различаются кардинально, и получаются по сути совсем разные изделия...
Так что, Вам стоит огласить свои "жесткие требования по цене" и предполагаемую серийность изделия. Тогда может Вам скажут - на сколько все это совместимо с реальной жизнью. Ну и главный вопрос - "за чей счет весь этот банкет?" - остается открытым...

Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 14:49
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01504 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016