реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Типа садовой светильник на солнечном элементе
163264
сообщение May 1 2018, 11:06
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 186
Регистрация: 3-03-11
Из: Москва
Пользователь №: 63 354



Цитата(@Ark @ May 1 2018, 13:53) *
А как же "жесткие требования по цене"?
Видимо, ликбез стоит продолжить. Сделать штучное изделие для сборки "на коленке" - это одно дело, серийный образец, пригодный к постановке на производство - совсем другое, а изделие для массового производства - третье. Цена во всех трех случаях может различаться радикально... В первом, грубом приближении цена экземпляра в производстве будет снижаться по мере увеличения вложений в разработку и в производство. Сами эти вложения (затраты) потом также придется включить в цену, а чтобы эта добавка к цене была не столь существенной - ее нужно будет "раскидать" на определенное количество изделий. То есть рентабельность каждого из вариантов начинается с некоторого минимального количества изделий, которые нужно будет выпустить и продать. Надо сказать, что и подходы к процессу разработки в перечисленных случаях различаются кардинально, и получаются по сути совсем разные изделия...
Так что, Вам стоит огласить свои "жесткие требования по цене" и предполагаемую серийность изделия. Тогда может Вам скажут - на сколько все это совместимо с реальной жизнью. Ну и главный вопрос - "за чей счет весь этот банкет?" - остается открытым...


Серийность указана в задании, читайте внимательно. Жесткость ограничения по цене означает, что надо применять максимально экономичные решения, без лишних архитектурных излишеств.
За чей счет? За мой, конечно, если устроит цена и условия исполнителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение May 1 2018, 19:41
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(163264 @ May 1 2018, 14:06) *
Серийность указана в задании, читайте внимательно. Жесткость ограничения по цене означает, что надо применять максимально экономичные решения, без лишних архитектурных излишеств.
За чей счет? За мой, конечно, если устроит цена и условия исполнителя.

По моим скромным оценкам, минимальная стоимость разработки совсем простейшего изделия находится где-то в районе 300 тыс.руб. Даже не столь важно какого. Например - пара транзисторов, какой-нибудь совсем мелкий МК, светодиод, батарейка, корпус. Это уже с учетом всего - зарплаты разработчиков, всех накладных расходов, налогов, прибыли фирмы. Тогда, в итоге получается серийное конкурентоспособное технологичное изделие, оптимизированное по схеме, конструкции, стоимости комплектующих и технологии его изготовления. При серийности в 1000 штук, добавка к себестоимости изделия, компенсирующая затраты на разработку, составит 300 руб на изделие, соответственно. Для совсем простых и дешевых изделий такая добавка, как правило, не приемлема, так как она сопоставима с их заводской себестоимостью. По моим оценкам, для таких разработок рентабельность начинается с выпуска где-то в сотни тысяч...
Поэтому, Ваши суперпростые проекты не вызывают интереса, которого ожидаете. С таким подходами денег на них не заработаете - ни Вы, ни разработчики. Даже при наличии какого-то количества бесплатных комплектующих.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение May 1 2018, 20:49
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Не понятно, о чём многостраничный спор — у автора задача лишь однократно утилизировать некое фиксированное количество явно халявных компонентов. Но естественно, дешевле ничего с ними не делать, а так же спихнуть кому-нибудь, так же на халяву.

И задача эта из т.н. умнодомной категории, когда сперва сделают ремонт по одной розетке на комнату, а после начинают выдумывать, как эту комнату обложить гаджетами — так же и здесь, все эти автономные коекакерские светильники нужны лишь тем, кто сделал ландшафтный дизайн, сэкономив на коммуникациях.

Сообщение отредактировал Plain - May 1 2018, 20:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
163264
сообщение May 2 2018, 05:04
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 186
Регистрация: 3-03-11
Из: Москва
Пользователь №: 63 354



Цитата(@Ark @ May 1 2018, 22:41) *
По моим скромным оценкам, минимальная стоимость разработки совсем простейшего изделия находится где-то в районе 300 тыс.руб. Даже не столь важно какого. Например - пара транзисторов, какой-нибудь совсем мелкий МК, светодиод, батарейка, корпус. Это уже с учетом всего - зарплаты разработчиков, всех накладных расходов, налогов, прибыли фирмы. Тогда, в итоге получается серийное конкурентоспособное технологичное изделие, оптимизированное по схеме, конструкции, стоимости комплектующих и технологии его изготовления. При серийности в 1000 штук, добавка к себестоимости изделия, компенсирующая затраты на разработку, составит 300 руб на изделие, соответственно. Для совсем простых и дешевых изделий такая добавка, как правило, не приемлема, так как она сопоставима с их заводской себестоимостью. По моим оценкам, для таких разработок рентабельность начинается с выпуска где-то в сотни тысяч...
Поэтому, Ваши суперпростые проекты не вызывают интереса, которого ожидаете. С таким подходами денег на них не заработаете - ни Вы, ни разработчики. Даже при наличии какого-то количества бесплатных комплектующих.


Есть надежда, что кто то может работать более эффективно, чем написанный выше расклад.

Цитата(Plain @ May 1 2018, 23:49) *
Не понятно, о чём многостраничный спор — у автора задача лишь однократно утилизировать некое фиксированное количество явно халявных компонентов. Но естественно, дешевле ничего с ними не делать, а так же спихнуть кому-нибудь, так же на халяву.

И задача эта из т.н. умнодомной категории, когда сперва сделают ремонт по одной розетке на комнату, а после начинают выдумывать, как эту комнату обложить гаджетами — так же и здесь, все эти автономные коекакерские светильники нужны лишь тем, кто сделал ландшафтный дизайн, сэкономив на коммуникациях.


У автора есть задача сделать нужное ему изделие и это не садовый светильник.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stariy Alex
сообщение May 2 2018, 06:30
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 736
Регистрация: 29-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 605



Цитата(163264 @ Apr 30 2018, 10:30) *
...5000шт солнечных элементов примерно 5*20мм.
Из них хочется соорудить что-то типа китайского садового светильника ...

Цитата(163264 @ May 2 2018, 08:04) *
У автора есть задача сделать нужное ему изделие и это не садовый светильник.

Интересно! Китайские садовые светильники содержат солн. элемент совсем не 5х20 мм. Посмотрел на калькуляторы, но линейка показала их размер в 7х20 мм. Для работы калькулятора достаточно несколько мка в комнате. Что можно сделать с элементом 5х20 мм - даже если он будет в рабочем состоянии направлен на солнце? Попробуйте назвать ток в ма, кот. способен отдать элемент. У калькуляторов видно, что он содержит 4 сегмента батареи - это дает 1,8 в, из расчета 0,45 вольт на один сегмент, если будет освещен солнцем. Чтобы кто-то чего-то решил, то назовите хотя бы возможный ток. С садовыми светильниками солнечная батарея работать (где-то) не сможет - заряд будет мизерный.
А так, как я вижу, дальше около-электронного трeпа дела не пойдет. Нельзя ли добавить конкретики?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
163264
сообщение May 2 2018, 09:27
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 186
Регистрация: 3-03-11
Из: Москва
Пользователь №: 63 354



Цитата(Stariy Alex @ May 2 2018, 09:30) *
Интересно! Китайские садовые светильники содержат солн. элемент совсем не 5х20 мм. Посмотрел на калькуляторы, но линейка показала их размер в 7х20 мм. Для работы калькулятора достаточно несколько мка в комнате. Что можно сделать с элементом 5х20 мм - даже если он будет в рабочем состоянии направлен на солнце? Попробуйте назвать ток в ма, кот. способен отдать элемент. У калькуляторов видно, что он содержит 4 сегмента батареи - это дает 1,8 в, из расчета 0,45 вольт на один сегмент, если будет освещен солнцем. Чтобы кто-то чего-то решил, то назовите хотя бы возможный ток. С садовыми светильниками солнечная батарея работать (где-то) не сможет - заряд будет мизерный.
А так, как я вижу, дальше около-электронного трeпа дела не пойдет. Нельзя ли добавить конкретики?


Какой конкретики не хватает? Посчитать за, типа, спецов по электронике какой ток выдает солнечный элемент 5*20мм? Или что?

https://ru.aliexpress.com/item/50pcs-52-52M...iceBeautifyAB=0

подсказка. Соотношение площадей равно соотношению токов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stariy Alex
сообщение May 2 2018, 10:20
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 736
Регистрация: 29-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 605



Цитата(163264 @ May 2 2018, 12:27) *
подсказка. Соотношение площадей равно соотношению токов.
Гы! Каких еще соотношения площадей? Дали ссылку на 52x52 мм!
5х20 мм дает ток 4 ма. А конкретно? Соедините через мультиметр к пер резистору ~1 к.
Схемку преобразователя хотите?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
163264
сообщение May 2 2018, 12:01
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 186
Регистрация: 3-03-11
Из: Москва
Пользователь №: 63 354



Цитата(Stariy Alex @ May 2 2018, 13:20) *
Схемку преобразователя хотите?


нет. То, что я хочу, написано в начале темы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stariy Alex
сообщение May 2 2018, 17:42
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 736
Регистрация: 29-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 605



ионистор - т.е. суперконденсатор - это хорошо
Цитата
Высокая цена ионисторов с большими разрядными токами, препятствующая их широкому применению.
саморазряд: порядка 1 мкА
Существенно меньшая скорость отдачи заряда по сравнению с обычными конденсаторами.
Напряжение напрямую зависит от степени заряженности.

Пару штук попробовать сделать...
https://www.chipdip.ru/catalog/supercapacitors
Но 4 ма калькуляторного Solar годятся только, чтобы их толкнуть, если не выбросить в ведро.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
163264
сообщение May 3 2018, 08:49
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 186
Регистрация: 3-03-11
Из: Москва
Пользователь №: 63 354



всем спасибо, исполнитель найден. Вопрос закрыт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Linker
сообщение May 3 2018, 09:37
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 210
Регистрация: 15-01-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 34 105



Сейчас как раз занимаюсь похожей задачей: у меня радиомодуль питается от солнечной панели размером 35*20мм в паре с ионистором 1Ф. Все это уместилось. в корпус 40*25*15мм. Осталось залить компаундом и больше не морочиться с питанием. Сам радиомодуль в спячке потребляет 600нА, просыпается по таймеру через 10 минут, измеряет температуру по двум термисторным датчикам, измеряет напряжения на солнечной панели и ионисторе и еще что-то, передает данные данные на базу и снова засыпает. Во время измерения параметров модуль потребляет 5ма в течении 60 мс, во время передачи 160мА в течении 20мкс. Вообще-то все работает. Схемотехника очень простая, хотя о дешевизне тут речи нет. Беда в том, что если будет несколько дней пасмурная погода, то ионистор разряжается в 0 (в т.ч. и по саморазряду) и при появлении солнца начинаются "качели": в первые секунды появления солнца процессор радиомодуля запускается и начинает потреблять ток, не давая ионистору заряжаться. Коль скоро ток, отдаваемый солнечной панели маленький (порядка 8мА) и часть уходит на зарядку ионистора, напряжение проседает и процессор сбрасывается, а ионистору не хватает энергии для зарядки. И так до бесконечности. Напрашивается дополнительный элемент питания для первоначального запуска. Я это пишу для того, чтобы было понятно, что не все так радужно с солнечным питанием для более менее серьезных устройств, как может показаться. Очень много нюансов, которые нужно решать. А садовые светильники, коих я разобрал многое количество, конечно изумляет своей дешивизной. Но и проку с них мало.


--------------------
Я здесь и сейчас...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stariy Alex
сообщение May 3 2018, 10:09
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 736
Регистрация: 29-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 605



Цитата(Linker @ May 3 2018, 12:37) *
... Беда в том, что если будет несколько дней пасмурная погода, то ионистор разряжается в 0 (в т.ч. и по саморазряду) и при появлении солнца начинаются "качели": в первые секунды появления солнца процессор радиомодуля запускается и начинает потреблять ток, не давая ионистору заряжаться. Коль скоро ток, отдаваемый солнечной панели маленький (порядка 8мА) и часть уходит на зарядку ионистора, напряжение проседает и процессор сбрасывается, а ионистору не хватает энергии для зарядки. И так до бесконечности.
Если у Вас имеется доступ к программе модуля, то в таком случае измените немного - при включении, MC измерят напряжение питания, если "да", то дальше все идет по программе. Если"нет", то повторить цикл ожидания. На проверку питания у Вас уйдет поменьше энергии. Обычно, устроства на MC имеют порт программирования...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Linker
сообщение May 3 2018, 10:43
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 210
Регистрация: 15-01-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 34 105



Цитата(Stariy Alex @ May 3 2018, 17:09) *
Если у Вас имеется доступ к программе модуля, то в таком случае измените немного - при включении, MC измерят напряжение питания, если "да", то дальше все идет по программе. Если"нет", то повторить цикл ожидания. На проверку питания у Вас уйдет поменьше энергии. Обычно, устроства на MC имеют порт программирования...

Есть полный доступ ). Я пытался делать проще: сразу при появлении питания перевести процессор в спячку на несколько минут (потребление 600нА). Однако это не помогает - все равно кратковременно процессор потребляет в момент старта больше энергии, чем солнечная панель может отдать. Можно еще взять панель с большой площадью, а это уже другие габариты. Проблема конечно решается, но была не очевидна сразу.


--------------------
Я здесь и сейчас...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x736C
сообщение May 3 2018, 11:07
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 273
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 942



Linker, напрашивается какая-то небольшая схема на полевом ключе, который будет закрыт до нужного момента. А вообще что за контроллер?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
baumanets
сообщение May 3 2018, 11:11
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 398
Регистрация: 30-12-09
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 54 579



Цитата(Linker @ May 3 2018, 13:43) *
Есть полный доступ ). Я пытался делать проще: сразу при появлении питания перевести процессор в спячку на несколько минут (потребление 600нА). Однако это не помогает - все равно кратковременно процессор потребляет в момент старта больше энергии, чем солнечная панель может отдать. Можно еще взять панель с большой площадью, а это уже другие габариты. Проблема конечно решается, но была не очевидна сразу.

Так выглядить должно. Схема управления питанием, сначала заряжает ионистор, а потом подключает проц.
Насколько помню, такие вещи реализуются на одной специализированной аналоговой микросхеме.


Linker, стукни в личку.
У меня, как купца - юр. лица есть возможность заказывать из Китая и растаможивать крупные партии комплектухи.
Может, что и коммерческое выйдет.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 15:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0151 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016