реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Отвод тепла на печатной плате
amaora
сообщение May 9 2018, 17:25
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 421
Регистрация: 2-01-08
Пользователь №: 33 778



Хочется эффективно отводить тепло от силовых транзисторов в безвыводном плоском корпусе с термопадом. Плата 6 слоев, фольга 35 мкм, размер 50x50 мм. Считал теплопроводность, думал над разными вариантами разрезания фольги на внутренних слоях. Начать видимо надо с того, что транзисторов 6 штук, чаще всего наиболее нагружены три из них. Стоки этих трех транзисторов, по схеме не соединяются ни с землей ни с питанием. Вот некоторые варианты.

1) Могу сделать около 30 переходных на площадке под транзистором, а на внутренних слоях соединить их с полигонами которые будут перекрываться с полигонами земли и питания. То есть тепловой контакт будет через прерпреги, чтобы его улучшить необходимо уменьшать его толщину и увеличивать площадь перекрытия полигонов. Дальше с полигонов питания тепло идет в воздух и в силовые провода подводящие питание. Так же можно сделать перекрытие с другими полигонами для распределения тепла по плате.

2) Радиатор сверху через термопрокладку. Мне кажется это очень плохое решение, какова теплопроводность корпуса транзистора на верхнюю сторону нигде не сказано. То есть параметры даже грубо рассчитать не получается.

3) Радиатор снизу, может быть даже напрямую монтировать (паять) какие-то медные пластинки с нижней стороны, чтобы на них крепить радиатор или другой теплоотвод. Термосопротивление платы с 30-ю переходными в площадке получается около 5 С/Вт, что не слишком мало. При этом я не могу сильно увеличивать количество переходных, тогда будут большие окна во внутренних полигонах, а по ним подводится питание.

4) Объединить варианты 3 и 3, то есть радиатор сверху крепиться к теплоотводу который имеет контакт с нижней поверхностью платы. Ну или можно сказать, плата зажата между двумя радиаторами. Везде будут нужны термопрокладки.

5) Три отдельных радиатора/теплоотвода на каждый пятак с нижней стороны платы под транзисторами, монтаж без изоляции.

Какие еще варианты рассмотреть? Как лучше сделать? Сейчас рассматриваю только 1 как основной, ну и 5 может быть, остальные не надежные.

Спасибо.

Сообщение отредактировал amaora - May 9 2018, 17:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение May 9 2018, 18:48
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(amaora @ May 9 2018, 21:25) *
1) Могу сделать около 30 переходных на площадке под транзистором, а на внутренних слоях соединить их с полигонами которые будут перекрываться с полигонами земли и питания. То есть тепловой контакт будет через прерпреги, чтобы его улучшить необходимо уменьшать его толщину и увеличивать площадь перекрытия полигонов. Дальше с полигонов питания тепло идет в воздух и в силовые провода подводящие питание. Так же можно сделать перекрытие с другими полигонами для распределения тепла по плате.

5) Три отдельных радиатора/теплоотвода на каждый пятак с нижней стороны платы под транзисторами, монтаж без изоляции.

Отдача тепла с внешних слоёв лучше. Поэтому займите оба внешних слоя максимально цепями термопадов.

Другие ножки в безвыводном плоском корпусе обычно тоже неплохо отводят тепло когда подключены к полигонам или утолщающимся дорожкам.

30 переходных на площадке под транзистором - в шахматном порядке больше не влезет?
сделайте отводы в сторону линиями из переходных.

перекрытие полигонов мне не помогало.

медные пластинки припаяные снизу на термопаде работают хорошо

термопрокладки всегда можно заменить на термо компаунд, которым залить всё изделие внутри железного корпуса.

землю можно вывести на меднёные торцы платы на всех слоях.

Вы бы хоть картинку приложили...

PS: греющиеся транзисторы подальше друг от друга.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amaora
сообщение May 9 2018, 19:21
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 421
Регистрация: 2-01-08
Пользователь №: 33 778



Вот картинка, пока только расположение и габариты, переходные добавил на двух крайних транзисторах. Полигоны не нарезаны еще. Больше переходных нельзя т.к. не остается меди на внутренних слоях по которым идет ток.

Значит надо делать открытые от маски площадки с нижней стороны платы под транзисторами. И думать как увеличить количество отверстий.

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Baser
сообщение May 9 2018, 20:13
Сообщение #4


Просто Che
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881



Один из главных параметров - выделяемую на плате мощность - вы не огласили, поэтому ничего конкретно сказать нельзя.
Габариты маленькие, и начиная с довольно небольшой мощности это тепло нельзя будет отвести по проводам и естественной конвекцией.
Что бы вы с платой ни делали laughing.gif

Какая у вас мощность, диапазон рабочих температур, конструктив места установки платы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение May 9 2018, 20:15
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Начните решать задачу с того, что 6-миллиомных транзисторов для 50 А тупо мало.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amaora
сообщение May 9 2018, 20:41
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 421
Регистрация: 2-01-08
Пользователь №: 33 778



На 50А расчитываю без радиаторов, мощность (расчетная) будет приближаться к 10Вт, суммарно по всей плате.

Предыдущие прототипы на транзисторах с Rdson 2.5 мОм как-то справляются с током 30А оставаясь лишь немного теплыми. И плата там слабая по тепловым параметрам. А здесь сопротивление меньше 1 мОм.

По месту установки ничего сказать нельзя, условия могут быть разными. Надо работать во всех условиях насколько возможно. В "среднем" случае T=25C и есть искуственная конвекция. Рассматриваю так же возможноть параллельного включения двух таких плат, но это вероятно будет нецелесообразно по стоимости.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Priest_89
сообщение May 10 2018, 05:14
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 66
Регистрация: 21-03-12
Пользователь №: 70 931



А есть ли смысл упираться именно в безвыводные корпуса? Транзисторы в TO-220 судя по поиску, можно найти до 1,65 мОм при максимальном Uси = 60 В (FDP020N06B). Потери будут больше, но и отвести тепло гораздо проще - через термопрокладки на общий радиатор.

Сообщение отредактировал Priest_89 - May 10 2018, 05:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение May 10 2018, 07:16
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(amaora @ May 10 2018, 03:41) *
По месту установки ничего сказать нельзя, условия могут быть разными. Надо работать во всех условиях насколько возможно. В "среднем" случае T=25C и есть искуственная конвекция.

Силовые ключи можно вынести на плату на алюминиевой основе.

Если есть искусственная конвекция, то проще медную фольгу напаять на площадки и изобразить радиатор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vasily_
сообщение May 10 2018, 08:33
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 925
Регистрация: 25-01-09
Из: Рига
Пользователь №: 43 909



Вот так делают в автомобилях. Контроллер BLDC 500 ватт.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
segment
сообщение May 10 2018, 09:33
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 352
Регистрация: 10-08-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 19 471



Эта пружина прижимает плату? А слева три пары контактов что такое? На этой плате все полигоны теплоотводов электрически соединены?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Baser
сообщение May 10 2018, 10:06
Сообщение #11


Просто Che
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881



Цитата(Vasily_ @ May 10 2018, 11:33) *
Вот так делают в автомобилях. Контроллер BLDC 500 ватт.

Я так полагаю, что плата ставиться на какой-то термокомпаунд прямо на мощный алюминиевый корпус,
который, в свою очередь, прикручивается к авто. Так и 20 Вт снять без проблем можно.

А прокладка какая-нибудь была под платой, или компаунда хватает для изоляции?

Цитата(segment @ May 10 2018, 12:33) *
Эта пружина прижимает плату? А слева три пары контактов что такое?

Судя по картинке, плата крепится тремя винтами. Слева выводы трех фаз обмоток. Все внешние контакты пружинные, без пайки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение May 10 2018, 11:18
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(Baser @ May 10 2018, 17:06) *
А прокладка какая-нибудь была под платой, или компаунда хватает для изоляции?

Белая муть вокруг транзисторов - это термокомпаунд вылез через переходные отверстия.
Между платой и корпусом зазор в 1-1,5 мм. Винты держат плату, но часть платы с мощными транзисторами висит свободно - пружины через силовые контакты прижимают её к корпусу, а с другой стороны под силовыми контактами видно изолирующие прокладки удерживающие зазор между платой и корпусом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vasily_
сообщение May 10 2018, 15:53
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 925
Регистрация: 25-01-09
Из: Рига
Пользователь №: 43 909



Цитата(segment @ May 10 2018, 12:33) *
Эта пружина прижимает плату? А слева три пары контактов что такое? На этой плате все полигоны теплоотводов электрически соединены?

То что вы считаете пружиной, это дроссель обыкновенный.
Контакты слева, это не три пары, просто три контакта на обмотки мотора.
Полигоны не соединены, это хорошо видно на фото.

Цитата(Baser @ May 10 2018, 13:06) *
Я так полагаю, что плата ставиться на какой-то термокомпаунд прямо на мощный алюминиевый корпус,
который, в свою очередь, прикручивается к авто. Так и 20 Вт снять без проблем можно.

А прокладка какая-нибудь была под платой, или компаунда хватает для изоляции?

Да это термокомпаунд, прокладок нет, как уже написали выше просто зазор между корпусом и платой.
Корпус к кузову не прикручивается, корпус является и корпусом мотора,.
Это вентилятор (Карлсон) радиатора от ауди.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amaora
сообщение May 10 2018, 17:20
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 421
Регистрация: 2-01-08
Пользователь №: 33 778



Переходных там много, и значительная часть не под транзистором а рядом и они большего диаметра. Ну это и понятно, для хорошего монтажа отверстия на площадках вредны и их делают минимального диаметра. А вот так далеко от компонента делать переходы, наверно фольга достаточно толстая чтобы разносить тепло.

С корпусами TO-220 могут начаться электрические проблемы при быстром переключении. Это вот не хочется.

На алюминиевой плате сложно питание будет подвести. И дорого наверно для мелкой серии или прототипа.

Сообщение отредактировал amaora - May 10 2018, 17:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение May 10 2018, 17:34
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(amaora @ May 9 2018, 23:41) *
10Вт, суммарно ... сопротивление меньше 1 мОм

При такой площади оно уже будет конкретно разогрето, а потому далеко не 1 мОм.

Здесь решение всего проекта изначально ошибочно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 16:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01498 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016