реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Flyback в PSpice, Хоть и не утро, долго тер глаза
Lonesome Wolf
сообщение Sep 19 2006, 14:50
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Vjacheslav @ Sep 19 2006, 16:40) *
Правильнее было бы сказать не энергия, а магнитный поток: у Вас должно выполняться равенство:
Lперв*Iперв=Сумма по всем вторичным обмоткам(Li*Ii) в момент переключения.
К сожалению по этому рисунку я не могу проверить это. А насчет КПД>1 это ошибки в арифметике: учтите, что у Вас часть энегии остается в сердечнике - режим неразрывных токов. Т.Е. не вся запасенная в сердечнике энергия передается в нагрузку: часть постоянно остается в сердечнике.
С учетом этого все должно быть нормально с КПД.

Все-таки энергия, ток через первичную катушку,а, следовательно и энергия в ней запасенная, становиться равной нулю почти мгновенно.

Я смотрю ток, отбираемый от источника.
Посмотрите, в случае IRFR2670, отбирается 4 Вт, при отдаваемой 50!!!
Буду еще разбираться - у меня есть еще ряд претензий sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vjacheslav
сообщение Sep 19 2006, 15:17
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 621
Регистрация: 25-10-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 971



@Все-таки энергия, ток через первичную катушку,а, следовательно и энергия в ней запасенная, становиться равной нулю почти мгновенно.@

Да не становится энергия в сердечнике равной нулю, да еще мгновенно: энергия запасается в магнитном поле сердечника!!! И это поле неразрывно в момент переключения!
Обращаю еще раз Ваше внимание: энергия запасается ни в первичной ни во вторичной обмотках - это энергия магнитного поля в сердечнике.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Фрол Кузьмич
сообщение Sep 19 2006, 16:38
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 345
Регистрация: 1-09-06
Из: донских степей
Пользователь №: 20 004



Цитата
Посмотрите, в случае IRFR2670, отбирается 4 Вт, при отдаваемой 50!!!
Буду еще разбираться - у меня есть еще ряд претензий sad.gif

Ещё и не такое могет быть, когда и получебника не прочитавши бегом кидаюца симулирывание симулирывать. И претензий потом не то что ряд - шеренги колоннами - ай-яй-яй, чтожтакое, какжежтак...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение Sep 19 2006, 17:43
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Моделирование импульсных стабилизаторов напряжения при помощи программы MicroCAP-7 -
http://www.microcap-model.narod.ru/PDF/simul_fly.pdf
Как раз моделирование флая с карент моде. Хоть и MicroCAP, но принципы те же, что и в PSPICE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение Sep 19 2006, 17:49
Сообщение #20


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



Цитата(Lonesome Wolf @ Sep 19 2006, 17:50) *
Цитата(Vjacheslav @ Sep 19 2006, 16:40) *

Правильнее было бы сказать не энергия, а магнитный поток: у Вас должно выполняться равенство:
Lперв*Iперв=Сумма по всем вторичным обмоткам(Li*Ii) в момент переключения.
К сожалению по этому рисунку я не могу проверить это. А насчет КПД>1 это ошибки в арифметике: учтите, что у Вас часть энегии остается в сердечнике - режим неразрывных токов. Т.Е. не вся запасенная в сердечнике энергия передается в нагрузку: часть постоянно остается в сердечнике.
С учетом этого все должно быть нормально с КПД.

Все-таки энергия, ток через первичную катушку,а, следовательно и энергия в ней запасенная, становиться равной нулю почти мгновенно.

Я смотрю ток, отбираемый от источника.
Посмотрите, в случае IRFR2670, отбирается 4 Вт, при отдаваемой 50!!!
Буду еще разбираться - у меня есть еще ряд претензий sad.gif


Вы мерите ток через один из выводов катушки - но он и не будет течь через этот вывод если транзистор закроется.
Что касается мошностей отдаваемых вторичными обмотками - что-то странно. Можете ли получить реализацию модели трансформатора в текстовом виде и насколько она отличается от этой модели :
http://www.edn.com/article/CA46932.html?sp...ndustryid=44217?


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение Sep 19 2006, 18:10
Сообщение #21


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



ВОт еще книга - в главе 6 отдельный пример для flyback
http://www.edaboard.com/viewtopic.php?t=15...ight=smps+model
Practical Computer Analysis of Switch Mode Power Supplies


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение Sep 19 2006, 20:03
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Цитата
http://www.edaboard.com/viewtopic.php?t=15...ight=smps+model
Practical Computer Analysis of Switch Mode Power Supplies

Что-то ссылка не открывается (The topic or post you requested does not exist (it was removed))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение Sep 20 2006, 02:00
Сообщение #23


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



Ну тогда можете взять ее отсюда :
upload/DOCs/Books/Practical_computer_analysis_of_smps.rar


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Sep 20 2006, 07:53
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(_artem_ @ Sep 19 2006, 19:49) *
Вы мерите ток через один из выводов катушки - но он и не будет течь через этот вывод если транзистор закроется.

С этим все понятно как раз - это я погорячился сперва smile.gif. Катушки связанные то - это все объясняет.
Цитата(_artem_ @ Sep 19 2006, 19:49) *
Что касается мошностей отдаваемых вторичными обмотками - что-то странно. Можете ли получить реализацию модели трансформатора в текстовом виде и насколько она отличается от этой модели :
http://www.edn.com/article/CA46932.html?sp...ndustryid=44217?

Да нету у меня как таковой модели трансформатора - это же прикидка - трансформатор идеальный, т.е., четыре катушки, связанные с коэффициентом 1.
Вопрос таков - если где-то ошибка, то почему есть зависимость от модели транзистора? Поставил вместо транзистора идеальный ключ, зашунтированный диодом. Выяснил, при уменьшении сопротивления в открытом состоянии напряжение на верхнем источнике растет, на остальных не изменяется, ток черз первичную обмотку падает
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Sep 20 2006, 08:30
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Ага, смотрел переходной процесс в действительности, да еще на малом участке, что создало иллюзию установившегося режима. С КПД все в порядке - чудес все же не бывает smile.gif. Прошу прощения за отвлечение от текущих ваших дел. Голова не варит в последнее время - пора в отпуск, хотя все равно не светит...
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение Sep 20 2006, 08:44
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Цитата(_artem_ @ Sep 20 2006, 06:00) *
Ну тогда можете взять ее отсюда :
upload/DOCs/Books/Practical_computer_analysis_of_smps.rar

Увы, не могу sad.gif
Цитата
The given error occurred while trying to access the URL
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение Sep 20 2006, 09:13
Сообщение #27


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



AML Я загрузил книгу на местный фтп (upload/DOCs/Books/Practical_computer_analysis_of_smps.rar) .
Оттуда можете забрать.

Цитата(Lonesome Wolf @ Sep 20 2006, 10:53) *
Цитата(_artem_ @ Sep 19 2006, 19:49) *

Что касается мошностей отдаваемых вторичными обмотками - что-то странно. Можете ли получить реализацию модели трансформатора в текстовом виде и насколько она отличается от этой модели :
http://www.edn.com/article/CA46932.html?sp...ndustryid=44217?

Да нету у меня как таковой модели трансформатора - это же прикидка - трансформатор идеальный, т.е., четыре катушки, связанные с коэффициентом 1.
Вопрос таков - если где-то ошибка, то почему есть зависимость от модели транзистора? Поставил вместо транзистора идеальный ключ, зашунтированный диодом. Выяснил, при уменьшении сопротивления в открытом состоянии напряжение на верхнем источнике растет, на остальных не изменяется, ток черз первичную обмотку падает


Ее, имхо, можно выташить из pspice. Хотя и не нужно уже.


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 20 2006, 12:23
Сообщение #28


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Lonesome Wolf @ Sep 19 2006, 16:06) *
Весь вопрос теперь - верить или не верить результатам для выходной цепи . Просто continuous mode не моделировал раньше - так уж получилось.
Кто что может сказать? Я не знаток PSpice - только пользователь.


Рекомендую добавить в модель паразитные элементы - сопротивления проводов катушек и др. Чем ближе модель к реальной схеме, тем точнее будут результаты моделирования.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение Sep 20 2006, 13:20
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



[quote] Кто что может сказать? Я не знаток PSpice - только пользователь. [/quote]
Рекомендую добавить в модель паразитные элементы - сопротивления проводов катушек и др. Чем ближе модель к реальной схеме, тем точнее будут результаты моделирования. [/quote]
Более того, добавление паразитных сопротивлений при моделировании многообмоточных индуктивных компонентов существено улучшает сходимость расчетов. Иногда без таких паразитных параметров моделирование не удается осуществить вовсе.
[quote] AML Я загрузил книгу на местный фтп [/quote]
Это я, естественно, понял. Проблема в том, что она от туда по каким-то причинам не скачивается (хотя FTP, в принципе, работает - пока ковырялся, заодно скачал пару книжек)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение Sep 20 2006, 13:33
Сообщение #30


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



дайте адрес я Вам туда закачаю .С фтп помоему какие то проблемы - сбоит и крайне неустойчиво работает.


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 20:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01527 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016