реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Управление электромагнитом
Shushik220
сообщение May 14 2018, 17:41
Сообщение #16





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 12-05-18
Пользователь №: 104 057



Цитата(k155la3 @ May 14 2018, 12:57) *
Я так понял, Вы хотите избавиться от сохнущих емкостей.
Дешево и сердито. Берете любой PLC (возможно - тотже Текон), с модулем релейного выхода на 8 линий. А может - и не релейного.
Логику управления и "времянки" забиваете в контроллер. Форму управления током ЭМ - задаете кусочно-линейной аппроксимацией на эти 8 релейных выходов с помощью "весовых" резисторов. Времянки включения-выключения их - таймеры PLC. Если надо повысить точность - используйте еще один модуль на 8 выходов.
В контроллер можно вообще всю вышеприведенную схему загнать. Но поскольку цепи "аварийные" - надо много раз подумать чтобы их изменять.
ps
схема, видать, с ваенай приемкай. Протектор от "кирзача" sm.gif sm.gif


Хотелось по максимуму избавиться от навесных элементов- от емкостей и проволочных резисторов, все-таки 21 век на дворе. В идеале было бы придумать что-то в формфакторе как на картинке.
Р.S. Протектор от моего кирзача sm.gif




Цитата(Plain @ May 14 2018, 01:40) *
Например, автогенераторный импульсный источник тока на компараторе — для наглядности, C2 уменьшен на три порядка, пропорционально чему время тоже, а R2 на одну секунду отключён; ток нагрузки достигает номинала за 500 мкс (задаётся R1C1), и в реальности минимальная индуктивность L1 суммируется с неозвученной индуктивностью соленоида и частота будет намного меньше:

[attachment=112475:bad_197.gif]


А данная схемка в какой программе нарисована?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение May 14 2018, 21:16
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Shushik220 @ May 14 2018, 09:01) *
начальство к таким тратам не готово

Тогда задача нерешаема, промавтоматика по определению недёшева.

Цитата(Shushik220 @ May 14 2018, 20:41) *
в какой программе нарисована?

LTspice
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k155la3
сообщение May 15 2018, 08:56
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 123
Регистрация: 8-03-09
Из: Днепр
Пользователь №: 45 848



Если хотите далать собственноручно и "наразвес" и без RC - используйте ЛЮБОЙ микроконтроллер.
ШИМ реализуется на узле таймера, а при желании - вообще софтовым методом ногодрыга.
В аппнотах на контроллер реализация ШИМ - типовой пример использования таймера.
(обычно показано как с помощью ШИМ генерировать синус. В Вашем случае требуется экспонента).
-----
Есть пара "гарблей" при реализации на микроконтроллере.
- повышенное напряжение для нагрузки. Потребуется гальв. развязка. контроллера с управляющим ключевым транзистором,
- обеспечении надежности работы схемы - борьба с завесами и зациклами. Схема будет расположена рядом с работающими
контактами и цепями реле.

В общем, Вам достаточно в выбранный микроконтроллер "залить" пример с PWM из application notes. Уже это решит Вашу задачу на 50-90 процентов sm.gif


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение May 15 2018, 11:40
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Да, если разобраться в работе RC- цепи не под силу, то нужен 16-разрядный контроллер, АЦП, интерфейс и дисплей. Ну и куча гальванических развязок плюс UPS для надежного питания контроллера.
Иначе - никак.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение May 15 2018, 15:38
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



На контроллере делать аварийную защиту - это как-то не выглядит надежно.
А какие проблемы повторить имеющуюся схему?
От электролитов Вам все равно не уйти, т.к. нужно где-то брать постоянное 100...200В.
10-ваттные резисторы, которые греются только в аварийном случае - тоже не проблема.
Можно было бы взять малогабаритные реле, но вот коммутировать постоянное 200В еще не всякое реле способно.

Кстати, если цепи управления сделать на =24В и сделать повышатель с 24 на 200В с ОС по току выхода,
то можно все сделать довольно компактно и без мощных резисторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k155la3
сообщение May 16 2018, 08:40
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 123
Регистрация: 8-03-09
Из: Днепр
Пользователь №: 45 848



Цитата(alexvu @ May 15 2018, 18:38) *
На контроллере делать аварийную защиту - это как-то не выглядит надежно. . . .
В энергетике блоки релейной защиты на них, контроллерах, и делаются. И обеспечивают защиту
оборудования с много-нулевой ценой. Тут не в контроллере дело, а в "писателе" софта и "клепателе" железа sm.gif
---
200В там есть. Оно резервированное и гарантированное. Если его "делать" самим - это усложняет схему и снижает надежность.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение May 16 2018, 11:45
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Цитата(k155la3 @ May 16 2018, 11:40) *
Тут не в контроллере дело, а в "писателе" софта и "клепателе" железа sm.gif
200В там есть. Оно резервированное и гарантированное. Если его "делать" самим - это усложняет схему и снижает надежность.

Я и имел в виду, что основная ненадежность может вылезти из программы.
А если 200В постоянное есть - то почему бы не повторить имеющуюся схему.
Или даже просто заменить электролиты и какие-то еще устаревшие (физически) компоненты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shushik220
сообщение May 16 2018, 15:24
Сообщение #23





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 12-05-18
Пользователь №: 104 057



Цитата(alexvu @ May 16 2018, 16:45) *
Я и имел в виду, что основная ненадежность может вылезти из программы.
А если 200В постоянное есть - то почему бы не повторить имеющуюся схему.
Или даже просто заменить электролиты и какие-то еще устаревшие (физически) компоненты.


Просто хочется что-то посовременнее, избавиться от громоздких емкостей, резисторов и реле. Хотели подобрать готовое решение, но такого никто не делает. Есть предложения, но там полная модернизация системы регулирования стоимостью более 1 млн. долларов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ильдус
сообщение May 16 2018, 15:59
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 230
Регистрация: 5-07-05
Пользователь №: 6 552



Цитата(Shushik220 @ May 16 2018, 18:24) *
Просто хочется что-то посовременнее, избавиться от громоздких емкостей, резисторов и реле. Хотели подобрать готовое решение, но такого никто не делает. Есть предложения, но там полная модернизация системы регулирования стоимостью более 1 млн. долларов.

Вы будете смеяться, но в советское время в советском ВУЗе меня учили думать 4 (четыре) раза:
1) Надо это делать?
2) Как это сделать?
3) Чего это будет стоить?
4) Надо это делать?

Но (!!!) НЕ отщипнуть от "более 1 млн. долларов" -- просто грех!
Удачи!!!
Если что не получится, то всегда сможете вернуться на замену электролитов, тем более, что это не на спутник (космический аппарат) делается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serge V Iz
сообщение May 16 2018, 16:34
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 3-05-18
Пользователь №: 103 639



А сколько может стоить несрабатывание или ложное срабатывание устройства, и велик лив этом случае риск для персонала? А то, может и несколько веселее спутника (космического аппарата) получиться )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shushik220
сообщение May 16 2018, 16:50
Сообщение #26





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 12-05-18
Пользователь №: 104 057



Цитата(Serge V Iz @ May 16 2018, 21:34) *
А сколько может стоить несрабатывание или ложное срабатывание устройства, и велик лив этом случае риск для персонала? А то, может и несколько веселее спутника (космического аппарата) получиться )


Отказ может привести максимум к выходу генератора из синхронного режима и останову блока, а персоналу придется побегать sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k155la3
сообщение May 16 2018, 17:20
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 123
Регистрация: 8-03-09
Из: Днепр
Пользователь №: 45 848



Цитата(Shushik220 @ May 16 2018, 18:24) *
Просто хочется что-то посовременнее, . . .

Вот реализация ШИМ на базе PLC Simatic

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shushik220
сообщение May 16 2018, 17:57
Сообщение #28





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 12-05-18
Пользователь №: 104 057



Цитата(k155la3 @ May 16 2018, 22:20) *


А электромагнит куда подключать? Нужен же какой-то модуль вывода высоковольтный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serge V Iz
сообщение May 16 2018, 18:02
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 3-05-18
Пользователь №: 103 639



Ну, если ничего страшного не случается, то можно любым тупым контроллером с двумя релейными выходами сделать примерно так:
1. Одновременно включить форсирующий и удерживающий выход
2. Подождать сколько надо.
3. Форсирующий выключить, удерживающий оставить.
4. Ожидать отбоя управляющей команды.

Форсирующий выход должен содержать последовательно включенный токоограничивающий резистор для нужных форсирующих миллиампер, а удерживающий - для, соответственно, удерживающих миллиампер )
Можно поставить параллельно два независимых контроллера, для надежности )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shushik220
сообщение May 16 2018, 18:09
Сообщение #30





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 12-05-18
Пользователь №: 104 057



Цитата(Serge V Iz @ May 16 2018, 23:02) *
Ну, если ничего страшного не случается, то можно любым тупым контроллером с двумя релейными выходами сделать примерно так:
1. Одновременно включить форсирующий и удерживающий выход
2. Подождать сколько надо.
3. Форсирующий выключить, удерживающий оставить.
4. Ожидать отбоя управляющей команды.

Форсирующий выход должен содержать последовательно включенный токоограничивающий резистор для нужных форсирующих миллиампер, а удерживающий - для, соответственно, удерживающих миллиампер )
Можно поставить параллельно два независимых контроллера, для надежности )


Я примерно так и предложил, но начальству не особо понравилось. Да и обратная связь нужна будет, так как "точность тока" важна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2025 - 21:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01504 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016