реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Несколько глупых вопросов чайника про аккумуляторы.
-=Женек=-
сообщение Sep 19 2006, 19:28
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 559
Регистрация: 6-09-06
Пользователь №: 20 131



Так... я похоже не знаю матчасти по аккумуляторам.

1. Если я к адаптеру параллельно подключу аккумулятор и нагрузку, что будет?
2. Если я подключу, как мне советовали через диодную развязку, то как будет заряжаться аккумулятор? По моему такая схема ему просто разрядиться не даст..
3. Вот например контроллер зарядного устройства - http://www.rtcs.ru/popup_product.asp?id=3484. Там на схеме видно что выход BATT подключен к аккумулятору и как бы продолжается дальше. Значит ли это что туда же можно подключить нагрузку?
4. Какой режим работы выгоднее для аккумулятора - когда зарядка происходит после полной или почти полной разрядки, или же если постоянно происходит подзарядка аккумулятора? Будет ли происходить такая постоянная подзарядка, если делать, как написано в п.2 моих вопросов?
5. В схемах подключения некоторых микросхем, например http://www.rtcs.ru/popup_product.asp?id=5657 есть выход, обозначеный как "to system load". Это как? К нагрузке?

Для чего все я это спрашиваю - хочу собрать что-то вроде источника бесперебойного питания. Желательно чтобы система знала, от чего в данный момент питается, поэтому варианты с диодной развязкой, предлагавшиеся мне в соседней ветке не подходят. Хороший вариант - MAX1874 - там происходит автоматическое переключение нагрузки на внешний источник питания, если таковой имеется. ОДнако процесс этот никак не проконтроллируешь.
МОжет лучше взять две микросхемы- зарядную и какой-нибудь хороший супервайзор, а переключение осуществлять с помощью микроконтроллера через транзисторы?

В общем я в растерянности, подскажите что нибудь...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DimG
сообщение Sep 20 2006, 03:11
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 70
Регистрация: 4-04-06
Из: г. Омск
Пользователь №: 15 777



Цитата
Если я к адаптеру параллельно подключу аккумулятор и нагрузку, что будет?

Плохой вариант, если основной режим работы изделия - от блока питания. При изменениях нагрузки аккумулятор будет то отдавать энергию, то подпитываться от БП. При этом не все типы аккумуляторов допускают постоянную подзарядку, быстро теряют емкость. В любом случае БП при этом должен подключаться через диод с малым током утечки, если не хотите бесполезной траты энергии аккумулятора. В общем для ИБП данный вариант не годится.
Цитата
Если я подключу, как мне советовали через диодную развязку, то как будет заряжаться аккумулятор?

По отдельной цепи. Либо в другом месте. laugh.gif
Цитата
Какой режим работы выгоднее для аккумулятора - когда зарядка происходит после полной или почти полной разрядки, или же если постоянно происходит подзарядка аккумулятора?

После полной разрядки аккумулятор можно выбросить. Разрядка меньше 10% не рекомендуется (практически тоже самое что и полная). Насчет постоянно лучше следовать рекомендациям производителя.
Цитата
В схемах подключения некоторых микросхем есть выход, обозначеный как "to system load".

Да, это к основной схеме.

В общем, лучше возмите готовую микросхему, хотя бы те, что вы указали. А для контроля на внешнюю схему заведите основное питание на АЦП (через делитель в простейшем случае). Если требуется цифровой выход, то можно использовать супервайзер.
Или все же поищите микросхему, у которой есть выход для контроля основного питания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-=Женек=-
сообщение Sep 20 2006, 06:06
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 559
Регистрация: 6-09-06
Пользователь №: 20 131



Слышал что морозостойкие аккумуляторы это NiCd. Это правда?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Семён
сообщение Sep 20 2006, 06:20
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 196
Регистрация: 19-07-06
Из: Москва
Пользователь №: 18 922



Посмотрите статью. На основе идей изложенных в ней можно сделать то, что Вам нужно.
http://www.e-tools.org/html.cgi/txt/app/mi.../avr/AVR450.htm


--------------------
Тяжелое детство - 8-битные игрушки на 8-дюемовых дискетах
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Turnaev Sergey
сообщение Sep 20 2006, 10:52
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 562
Регистрация: 25-07-06
Из: Зеленоград, Новосибирск
Пользователь №: 19 088



Цитата(-=Женек=- @ Sep 20 2006, 13:06) *
Слышал что морозостойкие аккумуляторы это NiCd. Это правда?

Правда то что они лучше других работают при низких температурах, однако заряжать их можно только при положительных температурах.
Чем ниже температура, тем ниже ёмкость - это для всех аккумуляторов, но для всех в разной мере.
Цитата
Какой режим работы выгоднее для аккумулятора - когда зарядка происходит после полной или почти полной разрядки, или же если постоянно происходит подзарядка аккумулятора? Будет ли происходить такая постоянная подзарядка, если делать, как написано в п.2 моих вопросов?

Для разных типов по разному, NI-CD только циклами, NI-MN желательно циклами, LI можно дозаряжать.
Для повышения образованности почитайте ещё тут.


--------------------
"Отсутствие вашей судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка."
Ф.Дзержинский.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-=Женек=-
сообщение Sep 20 2006, 18:24
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 559
Регистрация: 6-09-06
Пользователь №: 20 131



Спасибо за ссылки. Очень много полезной информации. Но я нигде не нашел одного - как долго аккумуляторы держат номинальное напряжение? В смысле сколько заряда в процентах должно израсходоваться, прежде чем аккумулятор станет неспособен питать схему, в которой напряжение критично?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение Sep 21 2006, 07:52
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Можешь еще посмотреть http://microcap-model.narod.ru/Works/L-003.rar - Методическое пособие посвящено описанию параметров и характеристик никель-кадмиевых, никель-металлогидридных и литиевых аккумуляторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-=Женек=-
сообщение Sep 21 2006, 08:49
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 559
Регистрация: 6-09-06
Пользователь №: 20 131



Н-да... почитал я все это и загрустил... заряд аккумуляторы не держат, подзаряжать по чуть-чуть их нельзя. МОжно конечно Li-Ion - но говорят, опасные они... Остается кислотный аккумулятор. Но он тварь, огромный.

Аккумулятор нужен дляустройства, которое в принципе питается от адаптера, но 3-4 раза в год отключается электричество.

Может брать Ni-Cd аккумуляторы, ждать, пока они на половину саморазрядятся, затем осуществлять быструю разрадку с последующей быстрой зарядкой? Думаю, при самых плохих условиях такой аккумулятор протянет года 3-4?
Ваше мнение?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Foris
сообщение Sep 21 2006, 08:51
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 66
Регистрация: 21-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 566



Цитата(-=Женек=- @ Sep 19 2006, 23:28) *
1. Если я к адаптеру параллельно подключу аккумулятор и нагрузку, что будет?


будут протекать токи так как в схеме параллельного соединения двух источников ЭДС и нагрузки - учебник физики 11 класс.


--------------------
Радиодетали недорого Arduino модули сенсоры в Москве круглосуточно 24/7 самовывоз безплатно от любой станции метро, есть и платная доставка - www.mkPochtoi.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Turnaev Sergey
сообщение Sep 21 2006, 11:54
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 562
Регистрация: 25-07-06
Из: Зеленоград, Новосибирск
Пользователь №: 19 088



Цитата(-=Женек=- @ Sep 21 2006, 15:49) *
Н-да... почитал я все это и загрустил... заряд аккумуляторы не держат, подзаряжать по чуть-чуть их нельзя. МОжно конечно Li-Ion - но говорят, опасные они... Остается кислотный аккумулятор. Но он тварь, огромный.

Аккумулятор нужен дляустройства, которое в принципе питается от адаптера, но 3-4 раза в год отключается электричество.

Может брать Ni-Cd аккумуляторы, ждать, пока они на половину саморазрядятся, затем осуществлять быструю разрадку с последующей быстрой зарядкой? Думаю, при самых плохих условиях такой аккумулятор протянет года 3-4?
Ваше мнение?

Вообще в бесперибойниках используют свинцовые аккумуляторы, если размер не критичен.
Если нужны малые габариты, и в устройстве малый ток потребления, то можно использовать NI-MH.
При больших токах лучше NI-CD, хотя современные NI-MH тянут токи по 35Ампер.

Насчёт саморазряда: А что вам мешает поставить большее число аккумуляторов, так чтобы при полном разряде работоспособность устройства сохранялась, а зарядник в этот момент переходил в режим заряда? Хотя конечно для схемы надёжнее использовать периодическую дозарядку и NI-MH аккумуляторы, на них почти на всех сейчас пишут что эффект памяти отсутствует, но лично я с этим не согласен (опираюсь на практику ;) ).


--------------------
"Отсутствие вашей судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка."
Ф.Дзержинский.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tvv
сообщение Sep 21 2006, 12:30
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 172
Регистрация: 8-10-04
Пользователь №: 824



Цитата(-=Женек=- @ Sep 21 2006, 12:49) *
Н-да... почитал я все это и загрустил... заряд аккумуляторы не держат, подзаряжать по чуть-чуть их нельзя. МОжно конечно Li-Ion - но говорят, опасные они... Остается кислотный аккумулятор. Но он тварь, огромный.

Аккумулятор нужен дляустройства, которое в принципе питается от адаптера, но 3-4 раза в год отключается электричество.

Может брать Ni-Cd аккумуляторы, ждать, пока они на половину саморазрядятся, затем осуществлять быструю разрадку с последующей быстрой зарядкой? Думаю, при самых плохих условиях такой аккумулятор протянет года 3-4?
Ваше мнение?

А в таком случае, быть может, достаточно ионистора?
http://www.symmetron.ru/suppliers/ionistors/index.shtml
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Turnaev Sergey
сообщение Sep 21 2006, 15:46
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 562
Регистрация: 25-07-06
Из: Зеленоград, Новосибирск
Пользователь №: 19 088



Цитата(AML @ Sep 21 2006, 14:52) *
Можешь еще посмотреть http://microcap-model.narod.ru/Works/L-003.rar - Методическое пособие посвящено описанию параметров и характеристик никель-кадмиевых, никель-металлогидридных и литиевых аккумуляторов.

Отличное пособие! Рекомендую прочитать каждому.


--------------------
"Отсутствие вашей судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка."
Ф.Дзержинский.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tvv
сообщение Sep 21 2006, 17:37
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 172
Регистрация: 8-10-04
Пользователь №: 824



Цитата(Turnaev Sergey @ Sep 21 2006, 19:46) *
Цитата(AML @ Sep 21 2006, 14:52) *

Можешь еще посмотреть http://microcap-model.narod.ru/Works/L-003.rar - Методическое пособие посвящено описанию параметров и характеристик никель-кадмиевых, никель-металлогидридных и литиевых аккумуляторов.

Отличное пособие! Рекомендую прочитать каждому.

Еще можно посмотреть тут Multichemistry Battery Charger Reference Design. Несколько лет назад было и по-русски (там-же), но сходу не нашел, только по-японски.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Foris
сообщение Sep 22 2006, 07:58
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 66
Регистрация: 21-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 566



Цитата(Turnaev Sergey @ Sep 21 2006, 15:54) *
надёжнее использовать периодическую дозарядку и NI-MH аккумуляторы, на них почти на всех сейчас пишут что эффект памяти отсутствует, но лично я с этим не согласен (опираюсь на практику wink.gif ).


и саморазряд на 50% всего за неделю !


--------------------
Радиодетали недорого Arduino модули сенсоры в Москве круглосуточно 24/7 самовывоз безплатно от любой станции метро, есть и платная доставка - www.mkPochtoi.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Turnaev Sergey
сообщение Sep 22 2006, 08:09
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 562
Регистрация: 25-07-06
Из: Зеленоград, Новосибирск
Пользователь №: 19 088



Цитата(Foris @ Sep 22 2006, 14:58) *
и саморазряд на 50% всего за неделю !

У некоторых за два дня. smile.gif Всё зависит от самих аккумуляторов и их старости, новые могут продержаться больше месяца(опираясь на практику wink.gif ).


--------------------
"Отсутствие вашей судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка."
Ф.Дзержинский.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th August 2025 - 19:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01546 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016