реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Семафоры и Мютексы
Forger
сообщение Jun 11 2018, 06:16
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 215
Регистрация: 22-02-05
Пользователь №: 2 831



Цитата(AlexandrY @ Jun 11 2018, 09:02) *
Дело в том что программирование малых embedded систем - это несколько иная наука чем программирование скажем PC или даже одноплатных компьютеров.

Так говорили лет 15..20 назад, когда еще делили программистов на два лагеря: PC и PIC-контроллеры ...
К счастью, на дворе совсем другие времена, та "грань" практически размыта и поэтому очередная попытка подобного деления звучит уже как минимум наивно wink.gif
Не отставайте, а то затопчут :D

1. Глобальные переменные в большинстве случаев нарушают инкапсуляцию. К ним открыт неконтролируемый доступ отовсюду.
2. В большом проекте при обилии глобальных переменных возникает путаница в именах. Глобальную переменную же видно отовсюду, надо, чтобы отовсюду было понятно, зачем она.
3. Глобальные переменные в большинстве случаев нарушают принцип инверсии зависимостей (или делают возможным его нарушение).
4. Глобальные переменные ухудшают масштабируемость проекта.
5. Глобальные переменные ухудшают читаемость кода (в каком-то конкретно взятом месте непонятно, нужна ли какая-то конкретная глобальная переменная, или нет).
6. Глобальные переменные приводят к трудноуловимым ошибкам. Примеры: нежелательное изменение её значения в другом месте/другим потоком, ошибочное использование глобальной переменной для промежуточных вычислений из-за совпадения имен, возвращение функцией неправильного значения при тех же параметрах (оказывается, она зависима от глобальной переменной, а ее кто-то поменял).
7. Глобальные переменные создают большие сложности при использовании модульного тестирования.
8. Глобальные переменные увеличивают число прямых и косвенных связей в системе, делая её поведение труднопредсказуемым, а её саму - сложной для понимания и развития.


Взято отсюда.


--------------------
Кругозор некоторых людей - круг с нулевым радиусом. Они называют его "точкой зрения".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k155la3
сообщение Jun 11 2018, 08:04
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 123
Регистрация: 8-03-09
Из: Днепр
Пользователь №: 45 848



Цитата(Forger @ Jun 10 2018, 14:48) *
По любой ссылке, которая ведет в поисковик, поскольку вопрос этот из ясельной группы.
Вангую, что это был банальный "вброс" с известной целью. Ведь вон как на него отреагировали wink.gif
Даже если "вброс" - одобрямс.
"Проблем" в том, что найти оптимальную-умную ссылку из нескольких сотен, что вываливает поисковик - уже сама по себе задача сложная.
Чтобы выудить из этой свалки внятный ответ на свой вопрос нужно угрохать много времени. То, что наилучшая инф. находится на первых двух страницах - не факт.
Искатель рискует получить в голове грандиозную кашу из информации и дез-информации sm.gif
По данной теме это может и не так, но если вопрос чуть сложнее - то факт есть факт.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 11 2018, 08:50
Сообщение #18


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата
Mutex stands for “Mutual Exclusion”. In reality, a mutex is a specialized version
of semaphore. Like a semaphore, a mutex is a container for tokens. The
difference is that a mutex can only contain one token which cannot be created or
destroyed. The principle use of a mutex is to control access to a chip resource
such as a peripheral. For this reason a mutex token is binary and bounded. Apart
from this it really works in the same way as a semaphore.

Отсюда:
https://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1547597
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Forger
сообщение Jun 11 2018, 09:25
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 215
Регистрация: 22-02-05
Пользователь №: 2 831



Цитата(k155la3 @ Jun 11 2018, 11:04) *
"Проблем" в том, что найти оптимальную-умную ссылку из нескольких сотен, что вываливает поисковик - уже сама по себе задача сложная.

Если не учиться в детстве ходить и бегать, то так и будешь всю жизнь ползать и звать на помощь мамку по всяким пустякам wink.gif


--------------------
Кругозор некоторых людей - круг с нулевым радиусом. Они называют его "точкой зрения".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Viktuar
сообщение Jun 11 2018, 13:54
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 18-12-16
Пользователь №: 94 676



Цитата(AlexandrY @ Jun 11 2018, 05:45) *
Да не использую.
А вы используете? Расскажите как.

Использую по прямому назначению, чтоб избегать инверсии приоритетов. Если в системе с десяток процессов и большинству нужен доступ к разделяемым ресурсам (таким как dma или в5ешняя память), то исключить возможность инверсии приоритетов (и контроля над тем, что происходит) неполучается без этого. Заводить для каждого общего ресурса отдельный поток и очередь сообщений - не вариант (т.к. таких ресурсов много, а ОЗУ всегда в дефиците, да и времени на переключение контекста жалко). А мютексы с наследованием приоритетов решают эту задачу отлично и без дополнительных расходов (ну почти).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serge V Iz
сообщение Jun 11 2018, 14:33
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 3-05-18
Пользователь №: 103 639



А очереди не должны приводить к лишним переключениям контекста. Более того, могут позволить их частоту снизить, в ситуациях, когда имеется выраженная неравномерность поступления единиц обработки во времени (пачками поступают, например). Но тут да, размен емкости системы в единицах отложенной обработки на потребляемое ОЗУ и предсказуемость (число возможных состояний) )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 11 2018, 14:51
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Forger @ Jun 11 2018, 12:25) *
Если не учиться в детстве ходить и бегать, то так и будешь всю жизнь ползать и звать на помощь мамку по всяким пустякам wink.gif

А Вам-то что?
Здесь раздел для начинающих в форуме электронщиков/программистов как раз для выяснения простых вопросов. Чтобы ответы на них не искать по всем просторам интернета. И, как видим, они не всегда элементарны и односложны, как кажутся.
Поэтому, присоединяюсь к ViKo: нет желания разжёвывать "пустяки" - проходите, и не надо нравоучений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Forger
сообщение Jun 11 2018, 15:47
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 215
Регистрация: 22-02-05
Пользователь №: 2 831



Цитата(Herz @ Jun 11 2018, 17:51) *
Здесь раздел для начинающих в форуме электронщиков/программистов как раз для выяснения простых вопросов.

Вы путаете простые вопросы, на которые трудно найти однозначные ответы, с вопросами, на которые ответы найти очень легко самостоятельно.
Первые же ссылки при поиске в гугле по запросу "мьютексы и семафоры разница" дают вполне однозначные и внятные ответы.
Вот специально для особо ленивых: ссылка раз, ссылка два, ссылка три, ну и википедия.
Не сложно, не правда ли? wink.gif


--------------------
Кругозор некоторых людей - круг с нулевым радиусом. Они называют его "точкой зрения".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 11 2018, 18:13
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Я согласен, многое можно выяснить самостоятельно. И даже говорят, при правильном подборе литературы, получить неплохое образование, не покидая туалет.
Меня тоже, например, раздражает лень нерадивых студентов, не желающих палец о палец ударить, чтобы решить домашнее задание (по определению требующее самостоятельности).
Но здесь, ИМХО, не тот случай. Как Вы могли заметить, у отвечающих тоже не нашлось однозначного ответа. Даже специалистам иногда не вредно "тряхнуть стариной", дабы освежить в памяти предмет.
Поэтому пользу обсуждения не стоит недооценивать.
И, обратите внимание: на отстаивание своей позиции вы затратили в итоге больше работы, чем требовалось для ответа на вопрос ТС.
Так что, ради реплики типа: "имей совесть - поищи сам" не стоило утруждаться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Forger
сообщение Jun 11 2018, 18:25
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 215
Регистрация: 22-02-05
Пользователь №: 2 831



Цитата(Herz @ Jun 11 2018, 21:13) *
Как Вы могли заметить, у отвечающих тоже не нашлось однозначного ответа.

Оно и понятно почему - каждый производитель ОС трактует эти вещи немного по-своему. А какая ОСь так и было не указано.
Тут уже озвучивали, что слишком мало исходных данных, поэтому вполне логично, что однозначного ответа тут не прозвучало и не прозвучит.
Имхо, именно так рождают холивары и срачи.

Цитата
Поэтому пользу обсуждения не стоит недооценивать.
Где я с этим и спорил??
Все мои "вопросы" к элементарной лени ТС. Не более того.

Цитата
И, обратите внимание: на отстаивание своей позиции вы затратили в итоге больше работы, чем требовалось для ответа на вопрос ТС.
Так что, ради реплики типа: "имей совесть - поищи сам" не стоило утруждаться.

А вот тут я как-нибудь сам разберусь на что и сколько мне тратить своё время!


--------------------
Кругозор некоторых людей - круг с нулевым радиусом. Они называют его "точкой зрения".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jun 11 2018, 19:16
Сообщение #26


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Viktuar @ Jun 11 2018, 16:54) *
Использую по прямому назначению, чтоб избегать инверсии приоритетов. Если в системе с десяток процессов и большинству нужен доступ к разделяемым ресурсам (таким как dma или в5ешняя память), то исключить возможность инверсии приоритетов (и контроля над тем, что происходит) неполучается без этого. Заводить для каждого общего ресурса отдельный поток и очередь сообщений - не вариант (т.к. таких ресурсов много, а ОЗУ всегда в дефиците, да и времени на переключение контекста жалко). А мютексы с наследованием приоритетов решают эту задачу отлично и без дополнительных расходов (ну почти).

Эт не ответ. Такие рассуждения сопровождают любой мануал по RTOS.
Меня интересует прежде всего с чего вы взяли что у вас возможна инверсия, а если и возможна то с чего вы решили что с ней надо бороться или что она реально опасна.
Не проще ли было спланировать приоритеты так чтобы не было инверсии или от нее не исходила бы опасность?
Скажем у меня десятки задач, но я не боюсь инверсии.
Вот мьютексов я боюсь, поскольку они съедают кучу процессорного времени и внутри их сервисов происходят длительные запреты прерываний.


Цитата(Forger @ Jun 11 2018, 18:47) *
Вот специально для особо ленивых: ссылка раз, ссылка два, ссылка три, ну и википедия.
Не сложно, не правда ли? wink.gif

Столько ссылок и все не в тему.
Вы че совсем не знаете RTOS?
Не знаете где FreeRTOS лежит или mbed?
Лень было туда сходить и посмотреть?
Обязательно этот шлак из первой страницы поиска гугли выгружать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Forger
сообщение Jun 11 2018, 19:33
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 215
Регистрация: 22-02-05
Пользователь №: 2 831



Цитата(AlexandrY @ Jun 11 2018, 22:16) *
Столько ссылок и все не в тему.
Прочитайте первый пост еще раз. На этот раз более внимательно и вдумчиво.
Потом дайте свои ссылки "в тему".

Цитата
Вы че совсем не знаете RTOS? Не знаете где FreeRTOS лежит или mbed?

ТС ни слова не сказал ни про то, ни про другое. Вы экстрасенс? Умеете читать мысли?


--------------------
Кругозор некоторых людей - круг с нулевым радиусом. Они называют его "точкой зрения".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jun 11 2018, 20:07
Сообщение #28


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Forger @ Jun 11 2018, 22:33) *
ТС ни слова не сказал ни про то, ни про другое. Вы экстрасенс? Умеете читать мысли?

Если TC молчит, то поддерживаем обсуждение в рамках тематики форума.
Вернитесь в начало форума и посмотрите его тематику.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Forger
сообщение Jun 11 2018, 20:16
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 215
Регистрация: 22-02-05
Пользователь №: 2 831



Цитата(AlexandrY @ Jun 11 2018, 23:07) *
Если TC молчит, то поддерживаем обсуждение в рамках тематики форума....

Скажите, где учат так выкручиваться от ответов на прямые вопросы?

И стоит ли ждать от Вас ссылок "в тему", или хотя бы "в рамках тематики форума"?
Ведь мои ссылки про "разницу между семафором и мьютексом" вдруг оказали "не в тему" ((


--------------------
Кругозор некоторых людей - круг с нулевым радиусом. Они называют его "точкой зрения".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
toweroff
сообщение Jun 12 2018, 05:39
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 957
Регистрация: 19-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 514



ТС не молчит, праздники...
спасибо за обсуждение, с интересом почитал
Никакого холивара не планировалось, столкнулся с этим делом в рамках CMSIS Rtos и Keil RTOS
Вывод в порт дебажный сделал и так, и так. Разницы не увидел, поэтому и спросил
А операционки да, все разные. Тут жизнь заставила делать под линух, так там с сигналами, например, совсем другая идеология, сижу, разбираюсь...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 18:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01523 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016