|
|
  |
Семафоры и Мютексы |
|
|
|
Jun 11 2018, 06:16
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 215
Регистрация: 22-02-05
Пользователь №: 2 831

|
Цитата(AlexandrY @ Jun 11 2018, 09:02)  Дело в том что программирование малых embedded систем - это несколько иная наука чем программирование скажем PC или даже одноплатных компьютеров. Так говорили лет 15..20 назад, когда еще делили программистов на два лагеря: PC и PIC-контроллеры ... К счастью, на дворе совсем другие времена, та "грань" практически размыта и поэтому очередная попытка подобного деления звучит уже как минимум наивно  Не отставайте, а то затопчут :D 1. Глобальные переменные в большинстве случаев нарушают инкапсуляцию. К ним открыт неконтролируемый доступ отовсюду. 2. В большом проекте при обилии глобальных переменных возникает путаница в именах. Глобальную переменную же видно отовсюду, надо, чтобы отовсюду было понятно, зачем она. 3. Глобальные переменные в большинстве случаев нарушают принцип инверсии зависимостей (или делают возможным его нарушение). 4. Глобальные переменные ухудшают масштабируемость проекта. 5. Глобальные переменные ухудшают читаемость кода (в каком-то конкретно взятом месте непонятно, нужна ли какая-то конкретная глобальная переменная, или нет). 6. Глобальные переменные приводят к трудноуловимым ошибкам. Примеры: нежелательное изменение её значения в другом месте/другим потоком, ошибочное использование глобальной переменной для промежуточных вычислений из-за совпадения имен, возвращение функцией неправильного значения при тех же параметрах (оказывается, она зависима от глобальной переменной, а ее кто-то поменял). 7. Глобальные переменные создают большие сложности при использовании модульного тестирования. 8. Глобальные переменные увеличивают число прямых и косвенных связей в системе, делая её поведение труднопредсказуемым, а её саму - сложной для понимания и развития.Взято отсюда.
--------------------
Кругозор некоторых людей - круг с нулевым радиусом. Они называют его "точкой зрения".
|
|
|
|
|
Jun 11 2018, 08:04
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 123
Регистрация: 8-03-09
Из: Днепр
Пользователь №: 45 848

|
Цитата(Forger @ Jun 10 2018, 14:48)  По любой ссылке, которая ведет в поисковик, поскольку вопрос этот из ясельной группы. Вангую, что это был банальный "вброс" с известной целью. Ведь вон как на него отреагировали  Даже если "вброс" - одобрямс. "Проблем" в том, что найти оптимальную-умную ссылку из нескольких сотен, что вываливает поисковик - уже сама по себе задача сложная. Чтобы выудить из этой свалки внятный ответ на свой вопрос нужно угрохать много времени. То, что наилучшая инф. находится на первых двух страницах - не факт. Искатель рискует получить в голове грандиозную кашу из информации и дез-информации  По данной теме это может и не так, но если вопрос чуть сложнее - то факт есть факт.
|
|
|
|
|
Jun 11 2018, 13:54
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 18-12-16
Пользователь №: 94 676

|
Цитата(AlexandrY @ Jun 11 2018, 05:45)  Да не использую. А вы используете? Расскажите как. Использую по прямому назначению, чтоб избегать инверсии приоритетов. Если в системе с десяток процессов и большинству нужен доступ к разделяемым ресурсам (таким как dma или в5ешняя память), то исключить возможность инверсии приоритетов (и контроля над тем, что происходит) неполучается без этого. Заводить для каждого общего ресурса отдельный поток и очередь сообщений - не вариант (т.к. таких ресурсов много, а ОЗУ всегда в дефиците, да и времени на переключение контекста жалко). А мютексы с наследованием приоритетов решают эту задачу отлично и без дополнительных расходов (ну почти).
|
|
|
|
|
Jun 11 2018, 15:47
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 215
Регистрация: 22-02-05
Пользователь №: 2 831

|
Цитата(Herz @ Jun 11 2018, 17:51)  Здесь раздел для начинающих в форуме электронщиков/программистов как раз для выяснения простых вопросов. Вы путаете простые вопросы, на которые трудно найти однозначные ответы, с вопросами, на которые ответы найти очень легко самостоятельно. Первые же ссылки при поиске в гугле по запросу "мьютексы и семафоры разница" дают вполне однозначные и внятные ответы. Вот специально для особо ленивых: ссылка раз, ссылка два, ссылка три, ну и википедия. Не сложно, не правда ли?
--------------------
Кругозор некоторых людей - круг с нулевым радиусом. Они называют его "точкой зрения".
|
|
|
|
|
Jun 11 2018, 18:13
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Я согласен, многое можно выяснить самостоятельно. И даже говорят, при правильном подборе литературы, получить неплохое образование, не покидая туалет. Меня тоже, например, раздражает лень нерадивых студентов, не желающих палец о палец ударить, чтобы решить домашнее задание (по определению требующее самостоятельности). Но здесь, ИМХО, не тот случай. Как Вы могли заметить, у отвечающих тоже не нашлось однозначного ответа. Даже специалистам иногда не вредно "тряхнуть стариной", дабы освежить в памяти предмет. Поэтому пользу обсуждения не стоит недооценивать. И, обратите внимание: на отстаивание своей позиции вы затратили в итоге больше работы, чем требовалось для ответа на вопрос ТС. Так что, ради реплики типа: "имей совесть - поищи сам" не стоило утруждаться.
|
|
|
|
|
Jun 11 2018, 18:25
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 215
Регистрация: 22-02-05
Пользователь №: 2 831

|
Цитата(Herz @ Jun 11 2018, 21:13)  Как Вы могли заметить, у отвечающих тоже не нашлось однозначного ответа. Оно и понятно почему - каждый производитель ОС трактует эти вещи немного по-своему. А какая ОСь так и было не указано. Тут уже озвучивали, что слишком мало исходных данных, поэтому вполне логично, что однозначного ответа тут не прозвучало и не прозвучит. Имхо, именно так рождают холивары и срачи. Цитата Поэтому пользу обсуждения не стоит недооценивать. Где я с этим и спорил?? Все мои "вопросы" к элементарной лени ТС. Не более того. Цитата И, обратите внимание: на отстаивание своей позиции вы затратили в итоге больше работы, чем требовалось для ответа на вопрос ТС. Так что, ради реплики типа: "имей совесть - поищи сам" не стоило утруждаться. А вот тут я как-нибудь сам разберусь на что и сколько мне тратить своё время!
--------------------
Кругозор некоторых людей - круг с нулевым радиусом. Они называют его "точкой зрения".
|
|
|
|
|
Jun 11 2018, 19:16
|

Ally
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050

|
Цитата(Viktuar @ Jun 11 2018, 16:54)  Использую по прямому назначению, чтоб избегать инверсии приоритетов. Если в системе с десяток процессов и большинству нужен доступ к разделяемым ресурсам (таким как dma или в5ешняя память), то исключить возможность инверсии приоритетов (и контроля над тем, что происходит) неполучается без этого. Заводить для каждого общего ресурса отдельный поток и очередь сообщений - не вариант (т.к. таких ресурсов много, а ОЗУ всегда в дефиците, да и времени на переключение контекста жалко). А мютексы с наследованием приоритетов решают эту задачу отлично и без дополнительных расходов (ну почти). Эт не ответ. Такие рассуждения сопровождают любой мануал по RTOS. Меня интересует прежде всего с чего вы взяли что у вас возможна инверсия, а если и возможна то с чего вы решили что с ней надо бороться или что она реально опасна. Не проще ли было спланировать приоритеты так чтобы не было инверсии или от нее не исходила бы опасность? Скажем у меня десятки задач, но я не боюсь инверсии. Вот мьютексов я боюсь, поскольку они съедают кучу процессорного времени и внутри их сервисов происходят длительные запреты прерываний. Цитата(Forger @ Jun 11 2018, 18:47)  Вот специально для особо ленивых: ссылка раз, ссылка два, ссылка три, ну и википедия. Не сложно, не правда ли?  Столько ссылок и все не в тему. Вы че совсем не знаете RTOS? Не знаете где FreeRTOS лежит или mbed? Лень было туда сходить и посмотреть? Обязательно этот шлак из первой страницы поиска гугли выгружать?
|
|
|
|
|
Jun 11 2018, 19:33
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 215
Регистрация: 22-02-05
Пользователь №: 2 831

|
Цитата(AlexandrY @ Jun 11 2018, 22:16)  Столько ссылок и все не в тему. Прочитайте первый пост еще раз. На этот раз более внимательно и вдумчиво. Потом дайте свои ссылки "в тему". Цитата Вы че совсем не знаете RTOS? Не знаете где FreeRTOS лежит или mbed? ТС ни слова не сказал ни про то, ни про другое. Вы экстрасенс? Умеете читать мысли?
--------------------
Кругозор некоторых людей - круг с нулевым радиусом. Они называют его "точкой зрения".
|
|
|
|
|
Jun 11 2018, 20:16
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 215
Регистрация: 22-02-05
Пользователь №: 2 831

|
Цитата(AlexandrY @ Jun 11 2018, 23:07)  Если TC молчит, то поддерживаем обсуждение в рамках тематики форума.... Скажите, где учат так выкручиваться от ответов на прямые вопросы? И стоит ли ждать от Вас ссылок "в тему", или хотя бы "в рамках тематики форума"? Ведь мои ссылки про "разницу между семафором и мьютексом" вдруг оказали "не в тему" ((
--------------------
Кругозор некоторых людей - круг с нулевым радиусом. Они называют его "точкой зрения".
|
|
|
|
|
Jun 12 2018, 05:39
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 957
Регистрация: 19-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 514

|
ТС не молчит, праздники... спасибо за обсуждение, с интересом почитал Никакого холивара не планировалось, столкнулся с этим делом в рамках CMSIS Rtos и Keil RTOS Вывод в порт дебажный сделал и так, и так. Разницы не увидел, поэтому и спросил А операционки да, все разные. Тут жизнь заставила делать под линух, так там с сигналами, например, совсем другая идеология, сижу, разбираюсь...
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|