|
|
  |
ФАР с электронным сканирования для нуба - с чего начать? |
|
|
|
Jun 12 2018, 15:47
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 15-12-17
Пользователь №: 100 661

|
Цитата(Aner @ Jun 12 2018, 10:09)  Про военных ничего не скажу, не знаю. А вот по антеннам у вас пробелы. Цифра позволяет все тоже самое не больше не меньше чем аналог, если упрётесь в шумы, динам диапазон, усиление антенны и тп. Также излучать широким углом при возможности сканировании, то есть жертвовать мощностью и кпд, для теоретиков только. И как же предлагаете в цифре это обрабатывать? генерить сигналы по нескольким каналам и фазы у них вертеть цифровым образом? Или еще как?
|
|
|
|
|
Jun 12 2018, 17:56
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 15-12-17
Пользователь №: 100 661

|
Цитата(blackfin @ Jun 12 2018, 19:05)  Аааа, вот оно че! Значит, в той плате, что у нас лежит (упоминал ранее в этой ветке), очевидно, второй метод используется.
|
|
|
|
|
Jun 13 2018, 06:05
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 1-11-10
Из: Королёв, Моск.обл.
Пользователь №: 60 575

|
Цитата(Stanislav @ Jun 12 2018, 03:49)  Кхм... А, простите, Вы представляете себе объём вычислений, который позволил бы "сразу видеть всё пространство, одновременно"? Наверное, поэтому так никто и не делает.  Тем более. что преимущества против сканирования абсолютно никакого нет. Более того, специфика современных задач в радиолокации требует увеличения/сосредоточения потенциала антенны на нескольких заданных направлениях на порядки (сопровождение целей). Что подразумевает именно формирование узких лучей передачи высокой интенсивности в заданных направлениях. И узких лучей приёма. В этом как раз и есть одно из основных преимуществ (А)ФАР. Представляю) ибо участвовал в подобном проекте, вычисления производились на графических картах, что в сотни раз превосходило производительность спецвычислителей) Потенциала хватало, чтобы обнаруживать самолёты на дальностях свыше 500км. и спутники. Передатчик был 10квт. система могла сопровождать ~1000целей, и была ограничена только производительностью. Не делают, не доросли))
|
|
|
|
|
Jun 13 2018, 06:19
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 1-11-10
Из: Королёв, Моск.обл.
Пользователь №: 60 575

|
Цитата(sdv_cyborg @ Jun 11 2018, 19:20)  Ну видимо он имел в виду качание луча изменением частоты: такой эффект имеет место быть, если приемная антенна состоит из элементов, длина фидера к каждому из которых разная. Но тогда пропадает возможность использовать ЛЧМ, что пагубно скажется на качестве распознавания цели, видимо. Или, может, он имел в виду радиоинтерферометрию, но тогда тезис "все цели одновременно" приобретает совсем другой, негативный смысл: нельзя будет с помощью радиоинтерферометра понять, где какая из целей находится, если их дохрена в области диаграммы направленности приемников. "Качание луча" исключительно в цифре, причём ЛЧМ используется. На самом деле, не лучи формируются, а определяются параметры целей, одновременно для всего пространства. Глаз, когда смотрит, лучи не формирует) Цитата(blackfin @ Jun 13 2018, 09:14)  А сколько всего излучателей было в ФАР? 32*32 или больше? 128 приёмных антенн и 3 передающих, угол места был не очень важен. Кстати, "Discrete Fourier transform" немного устарело, вейвлеты поэффективнее, когда нужно хорошее разрешение на фоне помех.
Сообщение отредактировал enom - Jun 13 2018, 06:29
|
|
|
|
|
Jun 13 2018, 08:07
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 15-12-17
Пользователь №: 100 661

|
Цитата(enom @ Jun 13 2018, 09:19)  "Качание луча" исключительно в цифре, причём ЛЧМ используется. На самом деле, не лучи формируются, а определяются параметры целей, одновременно для всего пространства. Глаз, когда смотрит, лучи не формирует) Так что же, хотите сказать, что это все-таки радиоинтерферометрия у вас?
|
|
|
|
|
Jun 13 2018, 11:59
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 1-11-10
Из: Королёв, Моск.обл.
Пользователь №: 60 575

|
Цитата(sdv_cyborg @ Jun 13 2018, 11:07)  Так что же, хотите сказать, что это все-таки радиоинтерферометрия у вас? Это был радар раннего обнаружения. Кстати, стелсы видел)
|
|
|
|
|
Jun 13 2018, 12:03
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 15-12-17
Пользователь №: 100 661

|
Цитата(enom @ Jun 13 2018, 14:59)  Это был радар раннего обнаружения. Кстати, стелсы видел) Что это был радар, я понял. Я спрашиваю за механизм работы. Он как-то подозрительно похож на радиоинтерферометры. Те, что в космос глядят, со сверхдлинными базами. По идее, им тоже можно ловить фазу отраженного от цели сигнала одновременно несколькими антеннами, а потом уже с ней как-то расправляться. Даже не знаю, хоть с помощью БПФ.
|
|
|
|
|
Jun 14 2018, 05:25
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 1-11-10
Из: Королёв, Моск.обл.
Пользователь №: 60 575

|
Цитата(sdv_cyborg @ Jun 13 2018, 15:03)  Что это был радар, я понял. Я спрашиваю за механизм работы. Он как-то подозрительно похож на радиоинтерферометры. Те, что в космос глядят, со сверхдлинными базами. По идее, им тоже можно ловить фазу отраженного от цели сигнала одновременно несколькими антеннами, а потом уже с ней как-то расправляться. Даже не знаю, хоть с помощью БПФ. Интерферометры имеют много главных максимумов, что неважно для радиоастрономии, и неприемлемо для радаров. Механизм простой - вычисляются корреляционные функции. В частном случае, это БПФ и свёртка ЛЧМ.
|
|
|
|
|
Jun 14 2018, 06:06
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667

|
Цитата(Aner @ Jun 12 2018, 11:09)  Про военных ничего не скажу, не знаю. А вот по антеннам у вас пробелы. Цифра позволяет все тоже самое не больше не меньше чем аналог, если упрётесь в шумы, динам диапазон, усиление антенны и тп. Также излучать широким углом при возможности сканировании, то есть жертвовать мощностью и кпд, для теоретиков только. я разве спорю? все то же самое что аналог, но только в одно-двух-чиповом решении. Вдобавок, формирование диаграммы под заказ. Может быть и не самолетного качества, но для различения машин и пешеходов хватает. это чисто вопрос экономической целесообразности гражданским целям. Цитата(enom @ Jun 13 2018, 10:05)  Представляю) ибо участвовал в подобном проекте, вычисления производились на графических картах, что в сотни раз превосходило производительность спецвычислителей) Потенциала хватало, чтобы обнаруживать самолёты на дальностях свыше 500км. и спутники. Передатчик был 10квт. система могла сопровождать ~1000целей, и была ограничена только производительностью. Не делают, не доросли)) я даже боле скажу, если все это успевать записывать, то небольшой самолет даже не на бреющем полете с такими картами получает прекрасное SAR/3D изображение всей поверхности обхода. Кстати, я подазреваю, что гугль-карты именно так и сделаны. а вовсе не лазерным сканированием.
|
|
|
|
|
Jun 14 2018, 08:20
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 15-12-17
Пользователь №: 100 661

|
Цитата(enom @ Jun 14 2018, 08:25)  Интерферометры имеют много главных максимумов, что неважно для радиоастрономии, и неприемлемо для радаров. Механизм простой - вычисляются корреляционные функции. В частном случае, это БПФ и свёртка ЛЧМ. Так, допустим. Тогда выходит, что частота в результирующем спектре БПФ, грубо говоря, соответствует углу, под которым был принят отраженный сигнал и, значит, положению цели в пространстве?
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|