|
Можно ли RTD (PT100/PT1000) напрямую к stm32? |
|
|
|
Jun 19 2018, 02:51
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 16-06-18
Из: СПб
Пользователь №: 105 099
|
Хочу "дешево и сердито" подключить RTD в самопальную reflow-паялку на основе термостола. Актуальный диапазон измерений 100-300C. Точность 1С (лучше нет смысла). Провода не более 30см. Как "правильно" с мостом и полумостом я знаю. Как попроще, 2 провода с усилителем - видел. Хочу совсем "из говна и палок", делитель напрямую на вход АЦП. Интересно же. Датчик конструктивно хотелось бы такой, видимо PT1000, "класс 2B" (самый хреновый и самый дешевый). Но если просто поставить в плечо 1К, получится ток 1.5ма. А рекомендуемый ток 0.1-0.3ма. Вопросы такие: - Можно ли так делать?
- Можно ли пренебречь саморазогревом или надо все-таки в делитель ставить 4К и дальше вытягивать точность измерений на цифровом фильтре после АЦП? Основной датчик будет прикручен к аллюминиевой пластине. Дополнительный (опциональный, не факт что нужен) - скотчем к плате, для экспериментов.
- Надо ли датчик "шунтировать" конденсатором, если желательно, то каким?
На глаз вроде должно прокатить, но я ни разу не имел дела с такими вещами, не знаю, какие там проблемы бывают (например, актуально ли бодаться с наводками на такой точности и с таким проводом). Да, я отдаю себе отчет, что в "правильных" девайсах так не поступают, но тут хобийный проект, простота предпочтительнее, если это не сильно в ущерб качеству. Мне не жалко десяток центов на усилитель, интерес больше спортивный, чтобы упростить до максимума. Помогите пожалуйста прикинуть, можно ли поступить как описал, и что еще может быть полезно учесть. Термостол типа такого. Толстая пластина с 2 трубчатыми нагревателями ближе к краям. Сейчас там в центр ввернута К-термопара. Думаю заменить болтом с прижимной планкой.
Сообщение отредактировал p_v - Jun 19 2018, 03:05
|
|
|
|
|
Jun 19 2018, 05:58
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 16-06-18
Из: СПб
Пользователь №: 105 099
|
Цитата(uriy @ Jun 19 2018, 07:28) Спасибо. Но там инфа "как включать правильно". А я хочу сильно упрощенный вариант, и оценить не помешает ли самонагрев необходимой точности. Ну и узнать ждать ли каких-то еще проблем. Цифры какие смог - написал, если чего-то не хватает, постараюсь добавить.
|
|
|
|
|
Jun 19 2018, 06:37
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 16-06-18
Из: СПб
Пользователь №: 105 099
|
Ну наконец-то пошли советы по существу. Оказывается надо подумать! Вот спасибо-то!
Вы не могли бы, чтобы меня окончательно растоптать, ответить на те вопросы, которые меня волнуют, а не на те которые вы самостоятельно придумали и героически преодолели?
Сообщение отредактировал p_v - Jun 19 2018, 06:39
|
|
|
|
|
Jun 19 2018, 07:00
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 16-06-18
Из: СПб
Пользователь №: 105 099
|
Цитата(Vasily_ @ Jun 19 2018, 09:49) Чем термопара не устраивает? На любимом вами алиэкспрес полно микросхемок под К тип. Жажда приключений и желание разобраться с чем-то новым. Хобби же. Под термопару уже готово https://easyeda.com/reflow/Mini-reflow-soldering-heater, с покупкой микросхем проблем нет. Столик маленький, шланг термопары короткий. Не хочется лишних приключений по компенсации холодного спая - никогда не знаешь, кому к какому столику и как подобную плату захочется пришурупить.
|
|
|
|
|
Jun 19 2018, 07:54
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 123
Регистрация: 8-03-09
Из: Днепр
Пользователь №: 45 848
|
Цитата(p_v @ Jun 19 2018, 05:51) . . .Как попроще, 2 провода с усилителем - видел. Хочу совсем "из говна и палок", делитель напрямую на вход АЦП. Интересно же. . . . Ну, и что мешает взять таблицу T/R для сенсора, и просчитать значения напряжения на делителе для верхнего-нижнего значения температуры ? А потом этот диапазон наложить на кол-во дискрет для 12-разрядного АЦП в контроллере. Что точность будет 1 градус, не факт. Да и 300 C для таких сенсоров - уже под верхний предел.
|
|
|
|
|
Jun 19 2018, 08:06
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 16-06-18
Из: СПб
Пользователь №: 105 099
|
Цитата(k155la3 @ Jun 19 2018, 10:54) Ну, и что мешает взять таблицу T/R для сенсора, и просчитать значения напряжения на делителе для верхнего-нижнего значения температуры ? Мммм... дайте подумать... наверное то что перед тем как создать тему я это прикинул и результат меня устроил? У меня встречный вопрос. А что мешает прочитать первый пост и ответить на те вопросы которые в нем?
Сообщение отредактировал p_v - Jun 19 2018, 08:07
|
|
|
|
|
Jun 19 2018, 08:18
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 16-06-18
Из: СПб
Пользователь №: 105 099
|
Цитата(HardEgor @ Jun 19 2018, 11:09) На STM32F373 точность в 0,1 градус получается - источник тока на ОУ управляемый DAC, 1% резисторы,4-хпроводное подключение, SAR ADC, таблицы из ГОСТ, калибровка в 2х точках. Плата в нормальных условиях. Биг сенькс. Очень дельная инфа для быстрых грубых оценок. А есть соображения насчет ущербного подключения, которое я описывал? Мне точности в градус хватит за глаза, но хотелось бы понять: - не поплохеет ли PT1000 от увеличенного тока (1.5ма)
- видимо, на самонагрев датчика на люминевой плите можно забить, а как поплывет свободно болтающийся в воздухе?
- если подключение по 2 проводам не длиннее 30см (наверное 15-20), по ним какая-то бяка может прилететь или при моей точности не париться?
|
|
|
|
|
Jun 19 2018, 08:28
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710
|
Цитата(p_v @ Jun 19 2018, 09:37) ответить на те вопросы, которые меня волнуют, а не на Цитата(p_v @ Jun 19 2018, 05:51) Вопросы такие Да. Да. Да, следует из паспорта АЦП. Далее читайте себя внимательнее, потому как пойдёт дубль два: Цитата(p_v @ Jun 19 2018, 05:51) и что еще может быть полезно Цитата(Plain @ Jun 19 2018, 09:24) подумать пару секунд и осознать, что нынешней разрядности АЦП для решения задачи тупо не хватает, после чего погуглить, как её в идеале даром нарастить, например. И после прочтения вышеприведённой ссылки возникнет главный вопрос — а где здесь ссылка на точно такой же неприлично дешёвый китайский эталон?
|
|
|
|
|
Jun 19 2018, 09:00
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 16-06-18
Из: СПб
Пользователь №: 105 099
|
Цитата(Plain @ Jun 19 2018, 11:28) Да. Да. Да, следует из паспорта АЦП.
Далее читайте себя внимательнее, потому как пойдёт дубль два: Спасибо. Извините за предыдущей ответ, если что. Показалось что экзамен хотите устроить . Был неправ.
|
|
|
|
|
Jun 19 2018, 09:29
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 123
Регистрация: 8-03-09
Из: Днепр
Пользователь №: 45 848
|
Цитата(p_v @ Jun 19 2018, 11:18) . . .[*]если подключение по 2 проводам не длиннее 30см (наверное 15-20), по ним какая-то бяка может прилететь или при моей точности не париться? Если нагреватель с ШИМ (да и без шим) - могут быть большие варианты. (для недифф. версии) Цитата . . .Как попроще, 2 провода с усилителем - видел. Хочу совсем "из говна и палок", делитель напрямую на вход АЦП. Интересно же. . . Смотря как будут расположены провода сенсора и силовые, нагревателя и источника питания.
|
|
|
|
|
Jun 19 2018, 10:11
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925
|
Цитата(p_v @ Jun 19 2018, 15:18) [*] не поплохеет ли PT1000 от увеличенного тока (1.5ма) [*]видимо, на самонагрев датчика на люминевой плите можно забить, а как поплывет свободно болтающийся в воздухе? [*]если подключение по 2 проводам не длиннее 30см (наверное 15-20), по ним какая-то бяка может прилететь или при моей точности не париться? [/list] Надо всё считать Как часто измерять? Ток можно и раз в 10 сек включать на 10 мс, нагрев тогда можно оценить по теплоемкости терморезистора, считая что тепло за 10 секунд рассеется в воздух. По проводам бяка не прилетит(хотя 50 Гц наведется), но провода одинаковые(а лучше свитые) и сопротивление 100 Ом. Изменение тока через RTD при изменении температуры изменит падение напряжения на проводах, но для этого источник тока. Ошибка на падении на сопротивлении проводов - надо просто рассчитать сопротивление и вычислить ошибку при заданном токе, потом смотрим в "ГОСТ 6651-2009 Термопреобразователи сопротивления" и видим ошибку, компенсируется калибровкой. Самое противное - нагрев медных проводов и его неравномерность, примерно через ТКС меди можно уточнить ошибку. Еще будет утечка тепла по проводам от терморезистора. если он маленький(типа 0805 или 0603).
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|