|
|
  |
Измерение тока 1500-3000 А импульсного., Необходимо измерить ток точечной сварки |
|
|
|
Jun 21 2018, 18:49
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710

|
Цитата(RobFPGA @ Jun 21 2018, 21:24)  Приветствую! Мда  - Вы бы для начала прочли с какой сваркой TC работает ... Удачи! Rob, И что Вас смутило? Частота сварки 40кГц? ТС, вроде, не говорил о потребности рассматривать на осциллографе переходные процессы для каждого импульса? Хотя, если нужно, можно решить и эту проблему. За отдельные деньги. Так что придержите Ваш скептицизм при себе, если Вы не в теме.
|
|
|
|
|
Jun 21 2018, 19:15
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 214
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 643

|
Приветствую! Цитата(@Ark @ Jun 21 2018, 21:49)  И что Вас смутило? Частота сварки 40кГц? ТС, вроде, не говорил о потребности рассматривать на осциллографе переходные процессы для каждого импульса? Хотя, если нужно, можно решить и эту проблему. За отдельные деньги. Так что придержите Ваш скептицизм при себе, если Вы не в теме.  Ну раз Вы в теме так развейте мой скептицизм - как использовать устройства предназначенные для дуговой сварки для регистрации параметров контактно-точечной? Простенькую такую инструкция для чайника. Удачи! Rob.
|
|
|
|
|
Jun 21 2018, 19:32
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710

|
Цитата(RobFPGA @ Jun 21 2018, 22:15)  Приветствую! Ну раз Вы в теме так развейте мой скептицизм - как использовать устройства предназначенные для дуговой сварки для регистрации параметров контактно-точечной? Простенькую такую инструкция для чайника. Удачи! Rob. Устройства измерения и регистрации "не интересуются" физической сутью процессов, которые измеряют и регистрируют. Простенькая инструкция для чайника - выбирайте измерительно-регистрирующие устройства с нужными вам характеристиками. P.S. Удачи, Rob!
|
|
|
|
|
Jun 22 2018, 08:51
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 123
Регистрация: 8-03-09
Из: Днепр
Пользователь №: 45 848

|
Цитата(Tanya @ Jun 21 2018, 19:46)  А Роговский знал уравнения Максвелла. И придумал очень красивое решение. . . . Пробелы в воспитанииобразовании  Век живи век учись. Вы меня сподвигли почитать за этот девайс. Будут сложности с расчетом или алгоритмом обработки "выхода". К примеру, как считать энергию для частоты ШИМ 40 кГц или 100 Гц. Хотя если обрабатывать процессором и умной математикой - то вполне. Цитата(Serge V Iz @ Jun 21 2018, 20:32)  А нельзя ее передать как интеграл? Почитамши про ЭТО - так и делается, выходной сигнал подается на интегратор.
|
|
|
|
|
Jun 22 2018, 23:39
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Diko @ Jun 21 2018, 10:31)  Чуть выше я уже писал, что вполне возможно встать на шину и измерить падение напряжения на ней. Шина это медяха 520мм2 длинной примерно сантиметров 40. И в целом можно поставить осциллограф, но физически это кране не удобно. Так как требуется моё лично присутствие и контроль. Есть вторая особенность это наличие 2 смены, крайне не хочется жить на заводе, чтобы измерять ток  Если датчик тока не интересует - значит, интересуют средства обработки/индикации. Я бы посоветовал использовать отладочную плату микроконтроллера с АЦП. При условии, что есть кому написать программу измерения (что, мсм, весьма несложно). Цитата(Tanya @ Jun 21 2018, 11:35)  Пояс Роговского Почему именно пояс Роговского? Это что, какой-то фетиш? На таком сечении либо ТТ, либо холл/магниторезистор/магнитотранзистор подойдёт как нельзя лучше. Последние - даже без магнитопровода. Несколько штук на рамке, с усреднением/взвешиванием показаний. Цитата(Diko @ Jun 21 2018, 15:16)  Да и форма проводника на который можно напялить ТТ прямоугольник примерно 30х150 мм. А эта медяха точно имеет 520 мм^2, Вы ничего не перепутали? Цитата(Diko @ Jun 21 2018, 15:16)  На мой взгляд на текущий момент достаточно проконтролировать параметр пропорциональный силе тока во время сварки. Но, зараза, время сварки 20мс, а пауза между сварками 180мс, к тому же значение ни разу не постоянное, от изделия к изделию. Ну хотя бы совсем усреднённое значение получить и то уже будет хлеб. Вполне реально получать значение тока в каждом импульсе. И даже регулировать его от импульса к импульсу (хотя, вероятно, речь об этом не идёт). Ваши условия противоречивы, вот в чём беда. А плясать надо "от печки", т.е, какие параметры, и какими датчиками измерять. Это главное. Остальное уже - дело техники, не такой сложной, как может показаться на первый взгляд. Для начала, попробуйте получить устойчивый сигнал от датчика на экране осциллографа. Только подключайтесь не щупом, а напрямую коаксиалом (или, лучше, экранированной дифпарой через трансформатор на входе осциллка, хоть это и сложновато), иначе "измерять" придётся, в основном, наводки. Большой плюс имеют осциллографы с автономным питанием (развязкой от питающей сети).
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Jun 23 2018, 10:50
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 123
Регистрация: 8-03-09
Из: Днепр
Пользователь №: 45 848

|
Цитата(Serge V Iz @ Jun 22 2018, 15:17)  . . . Есть один непонятный вопрос: . . . Что же оно нам наинтегрирует? . . . Выходной сигнал не абсолютное значение тока, а его изменение, как в плюс, так и в минус. Похоже на инерциальную систему навигации, где курс корректируется относительно "задания" путем измерения ускорений и нет явной отсчетной "линейки". (IMHO)
|
|
|
|
|
Jun 23 2018, 12:39
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 3-05-18
Пользователь №: 103 639

|
Да я согласен. Это и есть та "в общем случае неизвестная постоянная". Просто дважды интегрирование, как известно из проблематики все той же инерциальной навигации, как правило, требует зверской точности измерения интегрируемого параметра, в противном случае приводит к слишком большим погрешностям. Поэтому там люди и готовы идти на разные исхищрения, например, чтобы датчик давал, хотя бы, готовую кажущуюся скорость, а не ускорение (ГИЛУ).
|
|
|
|
|
Jun 26 2018, 08:04
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 14-08-07
Из: Харьков, Украина
Пользователь №: 29 773

|
Цитата(RobFPGA @ Jun 21 2018, 16:58)  Вобще то важно мерять энергию в импульсе сварки. При питании от инвертора это не так уж и просто. Нужно учитывать заполнение и форму импульсов инвертора. Да, вот у меня и возникают крутые сомнения, что хотят измерить совсем не то, что говорят измерить
--------------------
Жизнь сложна и не предсказуема, незачем её усложнять.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|