реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
ArtemS
сообщение Jun 25 2018, 06:46
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 15-03-18
Пользователь №: 102 383



Здравствуйте. Понятно, что такие вещи невозможно объяснить на пальцах, но хотя бы к истине хочу подойти ближе в понимании принципа работы обратной связи.
Понимание есть того, что при изменении выходного напряжения на блоке питания (например за счет изменения нагрузки) происходит понижение или повышение напряжения на ноге усилителя ошибки, это напряжение сравнивается с опорным напряжением усилителя ошибки и усиливается, что позволяет воздействовать на ШИМ и менять рабочий цикл в большую или меньшую сторону (в зависимости от того как нужно стабилизировать) и этим самым корректировать выходное напряжение блока питания. В общих чертах я понимаю это так как описал выше. Но когда попробовал воплотить это в жизнь, то конечно же ничего не получилось ))
Не знаю с чего было бы правильнее начать, но сперва хотел бы для себя ответить на некоторые вопросы:
1. Почему на многих схемах, в том числе и в даташите по TL494 в качестве опорного (напряжение с которым сравнивают) используют именно 2.5V? По мне так это просто выбрана золотая середина питания усилителя ошибки, не знаю на сколько я прав. Поправьте, если ошибаюсь.
2. Нужно ли задавать уровень необходимого напряжения на выходе блока питания с помощью DTC или эта задача полностью ложиться на обратную связь?
Пока на этом остановлюсь, чтобы хоть постепенно вникать..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jun 25 2018, 08:09
Сообщение #2


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(ArtemS @ Jun 25 2018, 09:46) *
Пока на этом остановлюсь, чтобы хоть постепенно вникать..

Там на ограничителе тока выбран референсный уровень в 1 В. Так что смело берите референс какой хотите в пределах от 1 до 4 В.
Можно конечно и DTC использовать для регулирования, но тогда надо будет лепить внешние согласующие цепи.
Но зачем, если в TL494 уже все есть и для плавного пуска и для усилителя ошибки и для защиты от слишком узких импульсов ШИМ-а.
Еще не забывайте что в обратную связь вставляют компенсаторы фазовых задержек, а с DTC такое без внешнего операционника не получится.
Короче все крутится вокруг того сколько дополнительных элементов придется поставить если не использовать TL494 как по референсу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Jun 25 2018, 08:34
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



1. У TL494 источник опорного на 5 вольт.
Почему так? Наверное так было удобнее разработчикам микросхемы.
2. DTC нужен для задания минимального времени между переключающимися транзисторами, чтобы не случилось сквозных токов.
Где-то наверное используют для регулирования. Но зачем так делать, если есть два усилителя ошибки, не очень понятно.
А задается необходимый уровень напряжения на выходе блока питания делителем обратной связи.
Цитата
В общих чертах я понимаю это так как описал выше. Но когда попробовал воплотить это в жизнь, то конечно же ничего не получилось ))

Правильнее было бы описать что делали и что не получилось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jun 25 2018, 08:55
Сообщение #4


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(HardEgor @ Jun 25 2018, 11:34) *
2. DTC нужен для задания минимального времени между переключающимися транзисторами, чтобы не случилось сквозных токов.

Эт вы чет неправильно поняли. TL494 предназначен для управления одним! ключом.
Поэтому про сквозные токи там речь не идет. Речь идет именно об ограничении минимального значения ШИМ.
Потому вывод DTC и может использоваться для регулирования выходного напряжения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jun 25 2018, 09:03
Сообщение #5


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(AlexandrY @ Jun 25 2018, 11:55) *
TL494 предназначен для управления одним! ключом.
Свидетель, зачем Вы путаете потерпевшего? У него и так каша в голове.

Эскизы прикрепленных изображений
 Р В Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 88%
Прикрепленное изображение
1373 x 771 (98.59 килобайт)
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Jun 25 2018, 09:34
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(AlexandrY @ Jun 25 2018, 15:55) *
Эт вы чет неправильно поняли. TL494 предназначен для управления одним! ключом.

Товарищ, вы откуда свалились? У него два выхода сделаны для двухтактного управления. Другой вопрос, что возможности микросхемы позволяют управлять и однотактным.
Да, DTC расшифровывается как Dead-Time Control.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jun 25 2018, 10:27
Сообщение #7


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(wim @ Jun 25 2018, 12:03) *
Свидетель, зачем Вы путаете потерпевшего? У него и так каша в голове.

В мануал взгляните.
Эта схема в принципе опасна.
Выручает ее только низкая частота ШИМ у TL494 и крайне низкий ток у схемы.
Лучше ее не повторяйте и забудьте.

Цитата(HardEgor @ Jun 25 2018, 12:34) *
Товарищ, вы откуда свалились? У него два выхода сделаны для двухтактного управления. Другой вопрос, что возможности микросхемы позволяют управлять и однотактным.
Да, DTC расшифровывается как Dead-Time Control.

Нервничать не надо.
Вы просто плохо прочитали мануал. Я вас понимаю и не виню.
Меня самого поначалу этот термин у них сбил с толку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jun 25 2018, 10:57
Сообщение #8


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(AlexandrY @ Jun 25 2018, 13:25) *
В мануал взгляните.
Эта схема в принципе опасна.
Выручает ее только низкая частота ШИМ у TL494 и крайне низкий ток у схемы.
Лучше ее не повторяйте и забудьте.
Эту схему ничто не выручает, поелику китайский студент, рисовавший ее, замкнул перемычкой базы транзисторов. biggrin.gif Но можно допилить малость и будет работать. Как бы двухтатктном режиме.


Изначально dead time это и была пауза между открытием/закрытием ключей в двухтактной схеме. Потому что транзисторы тогда были медленные, а драйверы слабенькие. А уже опосля придумали для него разные полезности, типа мягкого запуска. Еще можно с помощью DTC организовать пропорционально-импульсное управление (voltage feedforward).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Jun 25 2018, 11:44
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(AlexandrY @ Jun 25 2018, 17:27) *
Меня самого поначалу этот термин у них сбил с толку.

Понимаю, специально придумали термин, чтобы вас запутать....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smen
сообщение Jun 25 2018, 12:36
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 18-03-13
Из: Питер
Пользователь №: 76 081



Цитата(AlexandrY @ Jun 25 2018, 14:27) *
Лучше ее не повторяйте и забудьте.

Если кто не в курсе, то практически все недорогие БП для компов изготавливаются (во всяком случае изготавливались пяток лет назад, когда я этим ещё занимался) на этой микросхеме и её аналогах по двухтактной схеме.
Очень подробное описание на русском было в "Радио" лет 10-15 назад.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Jun 25 2018, 16:18
Сообщение #11


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(AlexandrY @ Jun 25 2018, 13:27) *
В мануал взгляните.

Спасибо, повеселил biggrin.gif Особенно flip-flop наводит на мысли:
 Р В Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 71%
Прикрепленное изображение
589 x 503 (41.19 килобайт)

Цитата(Smen @ Jun 25 2018, 15:36) *
подробное описание на русском было

Совершенно верно, и называлась она тогда К1114ЕУ4 laughing.gif


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Jun 25 2018, 16:50
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Цитата(AlexandrY @ Jun 25 2018, 16:27) *
...
Эта схема в принципе опасна.
Выручает ее только низкая частота ШИМ у TL494 и крайне низкий ток у схемы.
Лучше ее не повторяйте и забудьте.
...

AlexandrY, ну Вы, блин, даёте ... Действительно - на TL494 миллиарды компьютерных БП годами прекрасно работали и работают.... Вы попробуйте подобное повторить - вспотеете сто раз...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jun 25 2018, 20:52
Сообщение #13


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(варп @ Jun 25 2018, 19:50) *
AlexandrY, ну Вы, блин, даёте ... Действительно - на TL494 миллиарды компьютерных БП годами прекрасно работали и работают.... Вы попробуйте подобное повторить - вспотеете сто раз...

По push-pull схеме?
Покажите!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smen
сообщение Jun 26 2018, 04:54
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 18-03-13
Из: Питер
Пользователь №: 76 081



Цитата(AlexandrY @ Jun 26 2018, 00:52) *
Покажите!

Заходите в гости. rolleyes.gif
Дома штук двадцать валяется, ещё столько же в гараже.
Кстати, из одного ещё AT (в смысле не ATX) сооружён зарядник для автомобильного АКБ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jun 26 2018, 05:20
Сообщение #15


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Smen @ Jun 26 2018, 07:54) *
Заходите в гости. rolleyes.gif
Дома штук двадцать валяется, ещё столько же в гараже.
Кстати, из одного ещё AT (в смысле не ATX) сооружён зарядник для автомобильного АКБ.

У меня тоже куча компьютерных плат и блоков лежит о которых я понятия не имею как они работают и не имею их схем. laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th June 2025 - 13:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01535 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016