|
Высоковольтная керамика в импульсном режиме, Есть ограничения помимо очевидных? |
|
|
|
 |
Ответов
(15 - 29)
|
Jun 25 2018, 10:39
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451

|
Цитата(Stanislav @ Jun 24 2018, 18:03)  Ведите дорожку от вывода компонента до пистона не прямо, а зигзугом, или под прямым углом. Интегральные безножечные (LGA, BGA и пр.) датчики очень чувствительны к механическим напряжениям (натяжке после остывания). А такой способ разводки снимает их на порядок. Это действительно годный опыт, о котором вряд ли можно где-то прочитать, но которым хочется поделиться. ЗЫ. Если есть интерес - можно затеять тему по монтажу датчиков. Там ещё много чего... Поясните, пожалуйчта, что есть "пистон" в вашем тексте. Можно привести фрагмент платы? Все то, что отсутствует в интернете представляет интерес. Особенно материалы, требующие большого времени и больших трудозатрат.
|
|
|
|
|
Jun 26 2018, 15:45
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 90
Регистрация: 14-06-18
Пользователь №: 105 067

|
а, ну вот уже объяснили выше я процитирую Цитата По типу используемого диэлектрика керамические конденсаторы можно поделить на два класса (таблица 3): Класс 1 (Class 1) – конденсаторы с высокостабильным диэлектриком, имеющим высокую добротность, линейную температурную зависимость (диэлектрическая проницаемость εr меняется от 6 до 550). Примером таких конденсаторов являются NPO. Они применяются во времязадающих цепях и фильтрах, где основными требованиями являются низкие потери, высокая стабильность емкости и других параметров. Класс 2 (Class 2) – конденсаторы с более высоким уровнем потерь и нелинейной зависимостью εr. Примером могут быть X7R, X5R и Y5V MLCC. Они используются как разделительные и блокировочные конденсаторы. Цитата Электромеханический пробой. Данный тип пробоя характерен для конденсаторов 2 класса с полярным диэлектриком и не происходит в конденсаторах 1 класса. Диэлектрики керамических конденсаторов 2 класса имеют доменную структуру. При приложении внешнего напряжения происходит ориентация доменов. При этом происходит и некоторое увеличение геометрических размеров диэлектрика в направлении суммарного электрического поля. Если эти изменения происходят медленно, то возникающие миниатюрные механические напряжения разделены во времени и результирующее механическое напряжение не велико. Если же происходит быстрый рост напряжения dV/dt, то может произойти разрушение диэлектрика. так что, если X7R на киловольтах трещит по швам, переходите на NP0
Сообщение отредактировал borodach - Jun 26 2018, 15:50
|
|
|
|
|
Jun 26 2018, 23:13
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(AndreyVN @ Jun 26 2018, 10:34)  А ведь X7R должен быть хорошим тензодатчиком, можно попытаться измерить механическое напряжение после пайки. МСМ, не очень хорошим. Вопрос, однако, в том, каким образом его можно использовать в качестве датчика напряжений после пайки? Цитата(Myron @ Jun 25 2018, 13:39)  Поясните, пожалуйчта, что есть "пистон" в вашем тексте. Переходное соединение/отверстие (ПС). Которое является "якорем" линейных напряжений. Расположив "якорь" рядом с выводом, и соединив его короткой прямой толстой дорожкой, создаём предпосылку для оных. А вот изломав тонкую выводную дорожку под углом 45-90гр, пустив хотя бы по 1мм там, и там, снизим их на порядок. Цитата(Myron @ Jun 25 2018, 13:39)  Можно привести фрагмент платы? Можно, но не прямо сейчас. Думаю, из написанного выше, и так почти всё понятно. Цитата(Myron @ Jun 25 2018, 13:39)  Все то, что отсутствует в интернете представляет интерес. Особенно материалы, требующие большого времени и больших трудозатрат. Датчики (инерциальные, температуры, влажности, давления и т.д.) весьма чувствительны к внешним факторам, в числе коих - механические напряжения. Повторюсь - для обсуждения их правильного монтажа требуется отдельная тема. Здесь о конденсаторах речь. -------------------------------------------------- По теме - сильные напряжения даёт бессвинцовка, вследствие жёсткости паянного соединения. Особенно при нарушении рекомендованного профиля нагрева. Эвтектика (ПОС-61) позволяет делать монтаж керамических конденсаторов любого размера без каких-либо ухищрений, при условии пайки воздухом с предварительным подогревом. Даже прямо на полигоны. Цитата(AndreyVN @ Jun 26 2018, 15:03)  Зачем?!, При деформации на керамике будет висеть заряд (ЭДС). Проблем конечно не мало, усилитель заряда, калибровка... Я лишь хочу сказать, что теоретически - возможно. Мсм - трудно осуществить практически. Хотя бы потому, что к образованию заряда на обкладках приведут лишь изгибные напряжения. А они могут быть плохо коррелированы с линейными. Далее - рассасывания заряда, ещё в процессе остывания, через утечки. Потом, пьезоэффект в X7R количественно весьма мал. Ну, и, наконец, Вы говорите об испытаниях в лабораторных условиях. На практике, обязательно возникнут условия, отличные от таковых. Хотя, сам подход, мсм, заслуживает внимания.  PS. Если треснуло, и Вы уверены, что от подводимой мощности - изучите все Derating факторы конкретного изделия. Порой, там обнаруживаются чудеса. Также, 2 параллельно включенных конденсатора половинной ёмкости, за равную или меньшую цену, существенно устойчивее одного на требуемую ёмкость.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Jun 26 2018, 23:56
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451

|
Цитата(Stanislav @ Jun 26 2018, 17:13)  Переходное соединение/отверстие (ПС). Которое является "якорем" линейных напряжений. Расположив "якорь" рядом с выводом, и соединив его короткой прямой толстой дорожкой, создаём предпосылку для оных. А вот изломав тонкую выводную дорожку под углом 45-90гр, пустив хотя бы по 1мм там, и там, снизим их на порядок. Понятно, спасибо. Цитата(Stanislav @ Jun 26 2018, 17:13)  Также, 2 параллельно включенных конденсатора половинной ёмкости, за равную или меньшую цену, существенно устойчивее одного на требуемую ёмкость. Попавшись на пъезоэффекте, поменял керамические конденсаторы на такие же, но с почти "плавающими" (flexiterm) контактами. При моих требованиях на удары проблема ушла.
|
|
|
|
|
Jun 27 2018, 01:03
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 30-03-05
Из: Южная Корея
Пользователь №: 3 786

|
Цитата(borodach @ Jun 27 2018, 00:45)  так что, если X7R на киловольтах трещит по швам, переходите на NP0 На самом деле чаще всего проблема не в электромеханических причинах разрушения керамики, а в термомеханических - при пробоях по поверхности и локальном перегреве ( http://www.vishay.com/docs/45058/hvarc.pdf ). Поскольку автор пишет из глубокого подполья, остаётся только гадать. Поскольку 1кВ, очевидно покрытия\заливки не было. А так X7R и более дешёвые керамики вполне успешно используются в высоковольтных конденсаторах всех ведущих производителей. Проблемы механических напряжений решаются обычно конструкцией выводов (polymer termination у Vishay Vitramon, S- и L- выводы в SM серии Kemet и т.д.).
|
|
|
|
|
Jul 3 2018, 23:43
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Yuri7751 @ Jun 27 2018, 04:03)  Проблемы механических напряжений решаются обычно конструкцией выводов (polymer termination у Vishay Vitramon, S- и L- выводы в SM серии Kemet и т.д.). Весьма ценное дополнение. Сам читал про SMD керамику с "мягкими" выводами, но использовать пока не было нужды. Цитата(Myron @ Jun 27 2018, 02:56)  Попавшись на пъезоэффекте, поменял керамические конденсаторы на такие же, но с почти "плавающими" (flexiterm) контактами. При моих требованиях на удары проблема ушла. В сигнальных цепях, что ли? Если так, X7R там лучше вообще не применять, благо есть альтернативы.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Jul 4 2018, 01:23
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Myron @ Jul 4 2018, 02:58)  Да. В аналоговых фильтрах. Для альтернатив не было места. Совсем. Геометрического? В X7R зависимость ёмкости от напряжения в полный рост встаёт, и выходной сигнал фильтра "обогащается" целым букетом нелинейных искажений. Температурная зависимость ёмкости также сильно влияет на АЧХ/ФЧХ фильтра, особенно содержащего звенья с высокой добротностью. -------- Для фильтров до 5 МГц предпочтительнее SMD плёнка. У неё пьезоэффект не наблюдается совсем, и ТКЕ весьма мал. Выше 5 МГц - NPO. Тем, у кого хватает места.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|