реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Reply to this topicStart new topic
> Опрос клавиатуры на С, Как написать компактный и "красивый" код?
haker_fox
сообщение Jun 27 2018, 07:22
Сообщение #61


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (Forger @ Jun 27 2018, 12:35) *
Спорно.

Ну так я и написал:
QUOTE (haker_fox @ Jun 27 2018, 10:32) *
Ну это зависит от цены проекта и стоимости часа разработчика rolleyes.gif

QUOTE (Forger @ Jun 27 2018, 12:35) *
С этой чудо-микросхемой плата выйдет сложнее и само собой дороже.

Почему она будет сложнее? Таже матрица, ну добавиться пара конденсаторов на питание этой микросхемы, и резистор на подтяжку прерывания.
На счёт "дороже". Время конторы тоже денег стоит. И оно может оказаться значительно дороже одной микросхемы.
QUOTE (Forger @ Jun 27 2018, 12:35) *
Код - тоже спорно: с чудо-микросхемой нужно читать-писать соотв. регистры по I2C, т.е. писать по сути для нее драйвер.

Ну писать всё-равно что-то придётся)
QUOTE (Forger @ Jun 27 2018, 12:35) *
Короче, из пушки по воробьям cool.gif

Ага, AD просто так пушку делает))) Кто-то же покупает.

В одном из приборов мы сделали клавиатуру на отдельной плате, и поставили на неё копеечный кортекс-а0 в корпусе tqfp32. Связывается с основной платой последовательным интерфейсом. Это было дешевле, и проще, чем тащить широкий шлейф. На этом же кортексе опрашивается резистивный тач-скрин. Без микросхем на подобии tsc2007. При этом на основном МК были высвобождены ценные GPIO, и ещё остались в резерве. Я понимаю, что может быть "проще" было заказать другой МК, в другом корпусе. Но когда для основного всё есть, включая печатную плату, вопрос "дороже" или "дешевле" очень не однозначен. Иногда, например, дешевле и проще поставить 10 резисторов по 1 кОм последовательно, чем 1 по 10 кОм.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemKAD
сообщение Jun 28 2018, 14:42
Сообщение #62


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Цитата(AlexandrY @ Jun 26 2018, 08:17) *
Что за блажь использовать низкоомную подтяжку для механических контактов.
Кто этот миф распускает, интересно?
Т.е. интересует первоисточник.

Для меня первоисточником стал собственный опыт когда сигналка на стоянке через несколько часов после дождя начала орать по концевикам дверей в которых сгорела штатная лампочка. Подтяжки в 20к при пороге в 3В оказалось сильно недостаточно. С тех пор везде где возможно попадание/конденсация влаги на контактах, я использую импульсную подтяжку не более 1кОм.

ЗЫ. Плюс еще были статьи по мощным реле и контакторам. Там действительно указывался минимальный ток контактов в несколько мА.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iliusmaster
сообщение Jun 28 2018, 15:55
Сообщение #63


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 15-04-17
Пользователь №: 96 556



Цитата(AlexandrY @ Jun 26 2018, 10:42) *
А подумать?
"Minimum applicable load" в 10 мкА означает что при меньшем токе вы будете ловить токи утечки кнопки, поскольку у нее довольно маленькое сопротивление утечки, всего 100Мом.
Т.е. при 250 В вы получите 2.5 мкА утечки. Вот ребята вас и предупреждают.

Токи величиной в микроамперы гуляют по воздуху туда сюда просто из-за атмосферного электричества и электромагнитных полей.

Я же под низкоомной нагрузкой полагал сопротивление максимум в пару десятков Ом.
Вот где такие рекомендации?

А загрязнение контактов реле отдельная тема.
Если посмотреть на эти контакты под микроскопом, то видно что основная проблема у них - это эрозия и выгорание от коммутации больших токов.
Грязь там появляется вследствии горения.

Поэтому совет противоположный - никогда не коммутировать при низкоомной нагрузке.


Какой воздух? Какие прогулки тока?
Такая уверенность в своей правоте иногда умиляет. Прочитайте классические книги о конструировании контактных групп и узнаете, что такое минимальный коммутируемый ток.
Слой окисла на контактах перед замыканием может образоваться и без выгорания, простая химия.
Удаляет защитную пленку не НАПРЯЖЕНИЕ, а ТОК! Именно протекание тока и выделяемое при этом тепло в зоне контакта приводит к тепловому разрушению оксидной пленки! Напряжение же нужно только чтобы создать достаточный ток.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Jun 28 2018, 15:59
Сообщение #64


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Напряжение, очевидно, нужно чтобы пробить пленку. Ток - чтобы разрушить. И таки да, регламентируется минимальный ток и минимальное напряжение контактной группы, даже, например, для герконов. Это и в справочниках советских времен было всегда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Forger
сообщение Jun 28 2018, 16:04
Сообщение #65


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 215
Регистрация: 22-02-05
Пользователь №: 2 831



Цитата(iliusmaster)

Цитата(rx3apf)

Вот: https://electronix.ru/forum/index.php?showt...p;#entry1568887
Там же есть ссылка на "литературу".


--------------------
Кругозор некоторых людей - круг с нулевым радиусом. Они называют его "точкой зрения".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jun 28 2018, 19:40
Сообщение #66


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(iliusmaster @ Jun 28 2018, 18:55) *
Удаляет защитную пленку не НАПРЯЖЕНИЕ, а ТОК! Именно протекание тока и выделяемое при этом тепло в зоне контакта приводит к тепловому разрушению оксидной пленки! Напряжение же нужно только чтобы создать достаточный ток.

Где ссылки вот с такой вот версией ?
От производителей современной компонентной базы.
Чтоб прямо так говорили про какой-то там пробой оксидации и проч. муть.

Открываю список мер предосторожности на реле Omron (делаю одолжение и обсуждаю реле, хотя тема реле подброшена сюда тем кому уже нечего сказать про кнопки)
Никакой рекомендации пробивать оксидацию током или напряжением не видим.
Но за то видим такой график надежности реле
Прикрепленное изображение

Т.е. чем больше ток тем ресурс у реле меньше.

Просто производитель на 1 мА гарантирует сопротивление контактов в неких пределах через миллион циклов.
И даже при таком токе видна деградация сопротивления контактов
Прикрепленное изображение


Ну так чё, будем продолжать пробивать контакты током? lol.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 28 2018, 19:49
Сообщение #67


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(AlexandrY @ Jun 28 2018, 22:40) *
Ну так чё, будем продолжать пробивать контакты током? lol.gif

Коллега, ничего смешного не вижу. Или Вы намеренно прикалываетесь?
https://en.wikipedia.org/wiki/Wetting_current
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Jun 28 2018, 20:11
Сообщение #68


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(AlexandrY @ Jun 28 2018, 22:40) *
(делаю одолжение и обсуждаю реле, хотя тема реле подброшена сюда тем кому уже нечего сказать про кнопки)

Хотите про кнопки - извольте. http://www.ia.omron.com/products/family/28...cification.html, картинка с "micro load area". Вообще-то все это общеизвестно с незапамятных времен, и физика с тех пор не изменилась.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jun 28 2018, 20:27
Сообщение #69


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Herz @ Jun 28 2018, 22:49) *
Коллега, ничего смешного не вижу. Или Вы намеренно прикалываетесь?
https://en.wikipedia.org/wiki/Wetting_current

С каких пор википедия стала производителем реле?
Может перекинем спор на германиевые транзисторы и эффекты в них.
Так мы располземся по всей истории.

А если бы не ленились и почитали бы по списку публикаций в конце статьи википедии по вашей ссылке, то узнали бы что речь идет о непрекращающемся! токе через контакты в течении всего времени когда они замкнуты.
И эффект заключается не в некоем пробое, а в электромиграции, когда вместе с током переносится материал. Это и не дает захватить пленке контакты.
Но электромиграция эта та же деградация. Так что палка о двух концах.

Факт в том что Omron не дает никаких рекомендаций по пробою, а советует для микротоков просто взять реле в двойными контактами.
И не оставлять на месяцы контакты без движения.


Цитата(rx3apf @ Jun 28 2018, 23:11) *
Хотите про кнопки - извольте. http://www.ia.omron.com/products/family/28...cification.html, картинка с "micro load area". Вообще-то все это общеизвестно с незапамятных времен, и физика с тех пор не изменилась.

То же самое - электромиграция для долгое время замкнутых контактов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Forger
сообщение Jun 28 2018, 20:28
Сообщение #70


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 215
Регистрация: 22-02-05
Пользователь №: 2 831



Вот еще немного любопытной информации про электрическое разрушение оксидной пленки: https://www.atof.ru/pea/relay/rl_014.shtml


--------------------
Кругозор некоторых людей - круг с нулевым радиусом. Они называют его "точкой зрения".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Jun 28 2018, 20:41
Сообщение #71


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(AlexandrY @ Jun 28 2018, 23:27) *
То же самое - электромиграция для долгое время замкнутых контактов.

Все б ничего, вот только и для тактовых кнопок (что еще ближе к обсуждаемой теме), которым, за редким исключением, не свойственно длительное время находиться в замкнутом состоянии, аналогичные ограничения "снизу" - http://www.te.com/commerce/DocumentDeliver...&DocLang=EN

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jun 28 2018, 20:43
Сообщение #72


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(rx3apf @ Jun 28 2018, 23:41) *
Все б ничего, вот только и для тактовых кнопок (что еще ближе к обсуждаемой теме), которым, за редким исключением, не свойственно длительное время находиться в замкнутом состоянии, аналогичные ограничения "снизу" - http://www.te.com/commerce/DocumentDeliver...&DocLang=EN

А это уже ограничение из-за контактной ЭДС
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 28 2018, 23:13
Сообщение #73


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(AlexandrY @ Jun 28 2018, 23:27) *
С каких пор википедия стала производителем реле?

Знаете, я даже не буду комментировать. По-моему, хорошее дополнение к сказанному Вами в теме про TL494. Пишите ещё. А читатели сами разберутся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jun 29 2018, 04:36
Сообщение #74


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Forger @ Jun 28 2018, 23:28) *
Вот еще немного любопытной информации про электрическое разрушение оксидной пленки: https://www.atof.ru/pea/relay/rl_014.shtml

Мда, это из таких источников опыт значит черпаете? У юридических консультантов. Поздравляю.
Вы еще у врачей-проктологов проконсультируетесь по поводу реле. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Forger
сообщение Jun 29 2018, 05:08
Сообщение #75


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 215
Регистрация: 22-02-05
Пользователь №: 2 831



Цитата(AlexandrY @ Jun 29 2018, 07:36) *
У юридических консультантов ... у врачей-проктологов

Ну, тут вам виднее sm.gif В этих областях я профан, моё - схемотехника/программирование ...

Цитата
Вы еще у врачей-проктологов проконсультируетесь по поводу реле.

И не стоит так утруждаться с "полезными" советами, ваша позиция тут уже давно всем хорошо ясна: "существуют только два мнения - ваше и неправильное".


--------------------
Кругозор некоторых людей - круг с нулевым радиусом. Они называют его "точкой зрения".
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th April 2024 - 08:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01528 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016