|
|
  |
Возвратный путь для сигналов в TQFP корпусе |
|
|
|
Jun 29 2018, 05:46
|

ядовитый комментатор
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887

|
Цитата Что касаестя тупых сказок про нетехнологичность - ни на одной из своих картинок вы не поставили отверстия прямо в площадки. Отчего? Очевидно потому что в этом нет абсолютно никакой нужды  При этом вопросы "технологичности" тут не причем. Цитата Вы - (тоже) тупой? tongue.gif Насчет "тоже" сильно врядли, но точно гораздо менее тупой чем вы, это 100%  Поэтому в соответствии с вашими ограниченными возможностями и приведена ссылка в посте 105- как раз чтобы "много не читать" Цитата Так есть или нет? Не увиливайте. Почитаете- узнаете.Если сможете конечно
|
|
|
|
|
Jun 29 2018, 06:35
|

Ally
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050

|
Цитата(ViKo @ Jun 29 2018, 08:32)  Да, насчет статей 1 и 2.Там есть термин "via sharing"? Ну, чтобы зря не ходить. Короче так, там в статьях этой и этой говорится одно и то же: если между слоями земли и питания меньше 10 mils то конденсаторы уже не имеет значения где ставить. А если между слоями дистанция 0.5, то вии надо ставить по минимуму общей индуктивности. Т.е. берем PCB tools и считаем конкретно сколько наногенри у вий и у дорожек к ним и туда суда двигаем пока суммарная индуктивность вий и дорожек не минимизируется. Что еще важно - блокировочные конденсаторы создают поле которое наводится на соседние компоненты, поэтому ни в коем случае не ставить их параллельно другим конденсатором из других цепей или power доменов. "via sharing" - мелочь. Дает изменение Z в пределах пары децибел. Можно игнорить.
|
|
|
|
|
Jun 29 2018, 06:42
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 239
Регистрация: 5-02-06
Из: Подмосковье
Пользователь №: 14 012

|
Цитата(AlexandrY @ Jun 28 2018, 15:03)  Если весь его прочитали, то там в конце сказано, что от частоты 500 МГц уже не имеют значения дискретные конденсаторы, а имеет только значение расстояние между слоями земли и питания. Посмотрите как ставят блокировочные конденсаторы на RF чипах. Да как хотят, поскольку на ГГцах они не имеют значения. Вот зря вы это здесь написали. Как раз начиная где-то с 1ГГц все те тонкости, про которые писал EvilWrecker становятся важны.
--------------------
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(С)
|
|
|
|
|
Jun 29 2018, 06:44
|
Знающий
     
Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480

|
Цитата(EvilWrecker @ Jun 29 2018, 07:30)  Здесь как уже говорилось бесполезно приводить еще больше доводов, т.к. компетенций и возможностей вам явно не хватает  Поэтому перескажем историю чужими словами: Orient the local decoupling capacitor so that the pin connected to the most distant plane is nearest the active device's pin connecting to the most distant plane. For example, in the examples below if the active device is above Layer 1, and the decoupling capacitor is below Layer 4, then the Vcc pin of the decoupling capacitor should be located near the GND pin of the active device. Decoupling capacitors should never share a via with an active device when they are located on opposite sides of the board. А может стоит и дальше процитировать? А то неполный коммент получается:
Т.е. если у потребителя выводы питания-земли расположены рядом и аккуратненько вытянуты на рядом стоящие ВИА и к этим же ВИА подключен декаплинг, то именно этот источник считает такой вариант оптимальным. Что, собственно, у ViKo где-то там на скринах и показано.
|
|
|
|
|
Jun 29 2018, 06:51
|

Ally
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050

|
Цитата(Uree @ Jun 29 2018, 09:44)  А может стоит и дальше процитировать? А то неполный коммент получается:
Т.е. если у потребителя выводы питания-земли расположены рядом и аккуратненько вытянуты на рядом стоящие ВИА и к этим же ВИА подключен декаплинг, то именно этот источник считает такой вариант оптимальным. Что, собственно, у ViKo где-то там на скринах и показано. Ха, эти рекомендации как раз основаны на тех статьях на которые я привел ссылки. И технология одна - минимизация индуктивности. Как конкретно стоят via и выглядят дорожки не имеет значения. Минимизация тоже не до 9-й цифры после запятой, а в пределах пары децибел. Т.е. остается еще большое пространство для фантазии.
|
|
|
|
|
Jun 29 2018, 07:00
|

ядовитый комментатор
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887

|
Цитата Короче так, там в статьях этой и этой говорится одно и то же: если между слоями земли и питания меньше 10 mils то конденсаторы уже не имеет значения где ставить. Все тот же беспросветный бред- аналогично этому Цитата "via sharing" - мелочь. Дает изменение Z в пределах пары децибел. Можно игнорить. Что касается этого: Цитата Т.е. берем PCB tools и считаем конкретно сколько наногенри у вий и у дорожек к ним и туда суда двигаем пока суммарная индуктивность вий и дорожек не минимизируется. Что еще важно - блокировочные конденсаторы создают поле которое наводится на соседние компоненты, поэтому ни в коем случае не ставить их параллельно другим конденсатором из других цепей или power доменов.  Есть понятие mutual inductance и mutual coupling- прочитать легко об этом можно здесь. Этим явлением обычно пугают следующим образом  но можно сделать и так  Цитата А может стоит и дальше процитировать? А то неполный коммент получается: Так специально для таких случаев приведена ссылка на всю статью сразу- ну и поскольку вы не поленеились прочитать до соответствующего момента то прокомментировать можно так: Цитата Т.е. если у потребителя выводы питания-земли расположены рядом и аккуратненько вытянуты на рядом стоящие ВИА и к этим же ВИА подключен декаплинг, то именно этот источник считает такой вариант оптимальным. Во-первых, почему вы так уверены что в указанном контексте это сказано именно за opposite mounting?  Во-вторых, near enough это сколько именно- ну хотя бы примерно? Тут конечно люди местами сильно перегибают палку, например высказываниями типа Цитата Never use traces on decoupling capacitors! Locate the via adjacent to the mounting pad. однако это не делает мене ценными принципы на которые там намекают. Ну и в-третьих, просмотрите на всякий еще раз ту бумагу про mutual явления- она в принципе отвечает на все вопросы. Цитата Как конкретно стоят via и выглядят дорожки не имеет значения. Имеет ключевое значение. Цитата Т.е. остается еще большое пространство для фантазии. Ну в этой теме вы используете фантазию очень активно, надо признать.
|
|
|
|
|
Jun 29 2018, 09:12
|

Универсальный солдатик
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362

|
Объясняю суть. Когда ток идет по двум параллельным проводникам в одну сторону, поля токов объединяются параллельно таким образом, что появляется индуктивная реактивность. На которой все броски тока порождают выбросы напряжения. Что нехорошо. Аналогично работают параллельно намотанные витки в катушках индуктивности. Когда же токи текут в разные стороны, индуктивность уменьшается, выбросы напряжения соответственно. Что очень хорошо для разводчика. На рисунках показана расстановка элементов и отверстий, соответствующих этому принципу. Но когда микросхема и конденсатор расположены на разных сторонах и подключены к одному отверстию, ток по нему при броске тока идет в одну сторону. Например, при увеличении тока импульс идет с плоскости питания в микросхему, а с конденсатора на плоскость питания. Последовательно. И это как раз лучшее решение. Поля таких токов объединяются последовательно. Ток идет как по маслу. Констатирую, мое решение круче РазрушителяЗла. Ну и экзорцист ему нужен, однозначно.  P.S. Кстати, размышляя на вопрос в стартовом сообщении - скачок дорожки туда-обратно не создает индуктивность, равную сумме индуктивностей двух этих отрезков. Наоборот, индуктивность такой петли приближается к нулю. Аналогично и задержка сигнала. То есть, делая тромбоны на плате, надо раздвигать звенья пошире. То есть, мои страхи не имеют основания.
|
|
|
|
|
Jun 29 2018, 09:23
|

ядовитый комментатор
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887

|
Цитата Объясняю суть. Вы в очередной раз подтверждаете как свою некомпетентность так и неспособность хотя бы прочесть пару слов  С такой чушью что написано у вас даже Alexandry не сможет конкурировать. Цитата Констатирую, мое решение круче РазрушителяЗла. Ну и экзорцист ему нужен, однозначно. w00t.gif  Эти убогие высеры мне сильно напоминают одного местного "защитника форума" у которого были серьезные проблемы с расстоянием своего лица до чужих задниц и не только(по его же детальным рассказам)  Смотрите, можно легко скатиться на то же самое дно- но зато будет не одиноко. Английский стоит все же подучить к слову, EvilWrecker переводится иначе  Цитата P.S. Кстати, размышляя на вопрос в стартовом сообщении - скачок дорожки туда-обратно не создает индуктивность, равную сумме индуктивностей двух этих отрезков. Наоборот, индуктивность такой петли приближается к нулю. Аналогично и задержка сигнала. То есть, делая тромбоны на плате, надо раздвигать звенья пошире. То есть, мои страхи не имеют основания. Типичные сказки в стиле электроникса- можете смело статью на хабр написать вместе с товарищем
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|