реклама на сайте
подробности

 
 
14 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > »   
Closed TopicStart new topic
> Возвратный путь для сигналов в TQFP корпусе
ViKo
сообщение Jun 29 2018, 05:32
Сообщение #106


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Да, насчет статей 1 и 2.Там есть термин "via sharing"? Ну, чтобы зря не ходить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Jun 29 2018, 05:35
Сообщение #107


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(ViKo @ Jun 29 2018, 09:32) *
Да, насчет статей 1 и 2.Там есть термин "via sharing"? Ну, чтобы зря не ходить.

А это уже роли не играет- для вас это неподъемный документ: слишком много импортных слов и "эквилибристики" biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 29 2018, 05:40
Сообщение #108


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Что касаестя тупых сказок про нетехнологичность - ни на одной из своих картинок вы не поставили отверстия прямо в площадки. Отчего? Вы - (тоже) тупой? tongue.gif

Цитата(EvilWrecker @ Jun 29 2018, 08:35) *
А это уже роли не играет- для вас это неподъемный документ: слишком много импортных слов и "эквилибристики" biggrin.gif

Так есть или нет? Не увиливайте.

Цитата(EvilWrecker @ Jun 29 2018, 08:35) *
А это уже роли не играет- для вас это неподъемный документ: слишком много импортных слов и "эквилибристики" biggrin.gif

Так есть или нет? Не увиливайте. Не я, так другие осилят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Jun 29 2018, 05:46
Сообщение #109


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Что касаестя тупых сказок про нетехнологичность - ни на одной из своих картинок вы не поставили отверстия прямо в площадки. Отчего?

Очевидно потому что в этом нет абсолютно никакой нужды laughing.gif При этом вопросы "технологичности" тут не причем.
Цитата
Вы - (тоже) тупой? tongue.gif

Насчет "тоже" сильно врядли, но точно гораздо менее тупой чем вы, это 100% laughing.gif Поэтому в соответствии с вашими ограниченными возможностями и приведена ссылка в посте 105- как раз чтобы "много не читать" laughing.gif
Цитата
Так есть или нет? Не увиливайте.

Почитаете- узнаете.Если сможете конечно biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jun 29 2018, 06:35
Сообщение #110


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(ViKo @ Jun 29 2018, 08:32) *
Да, насчет статей 1 и 2.Там есть термин "via sharing"? Ну, чтобы зря не ходить.

Короче так, там в статьях этой и этой говорится одно и то же: если между слоями земли и питания меньше 10 mils то конденсаторы уже не имеет значения где ставить.
А если между слоями дистанция 0.5, то вии надо ставить по минимуму общей индуктивности.

Т.е. берем PCB tools и считаем конкретно сколько наногенри у вий и у дорожек к ним и туда суда двигаем пока суммарная индуктивность вий и дорожек не минимизируется.
Что еще важно - блокировочные конденсаторы создают поле которое наводится на соседние компоненты, поэтому ни в коем случае не ставить их параллельно другим конденсатором из других цепей или power доменов.

"via sharing" - мелочь. Дает изменение Z в пределах пары децибел. Можно игнорить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Sergey_
сообщение Jun 29 2018, 06:42
Сообщение #111


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 239
Регистрация: 5-02-06
Из: Подмосковье
Пользователь №: 14 012



Цитата(AlexandrY @ Jun 28 2018, 15:03) *
Если весь его прочитали, то там в конце сказано, что от частоты 500 МГц уже не имеют значения дискретные конденсаторы, а имеет только значение расстояние между слоями земли и питания.
Посмотрите как ставят блокировочные конденсаторы на RF чипах.
Да как хотят, поскольку на ГГцах они не имеют значения.


Вот зря вы это здесь написали.
Как раз начиная где-то с 1ГГц все те тонкости, про которые писал EvilWrecker становятся важны.


--------------------
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Jun 29 2018, 06:44
Сообщение #112


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Цитата(EvilWrecker @ Jun 29 2018, 07:30) *
Здесь как уже говорилось бесполезно приводить еще больше доводов, т.к. компетенций и возможностей вам явно не хватает laughing.gif Поэтому перескажем историю чужими словами:
Orient the local decoupling capacitor so that the pin connected to the most distant plane is nearest the active device's pin connecting to the most distant plane. For example, in the examples below if the active device is above Layer 1, and the decoupling capacitor is below Layer 4, then the Vcc pin of the decoupling capacitor should be located near the GND pin of the active device. Decoupling capacitors should never share a via with an active device when they are located on opposite sides of the board.


А может стоит и дальше процитировать? А то неполный коммент получается:

Прикрепленное изображение


Т.е. если у потребителя выводы питания-земли расположены рядом и аккуратненько вытянуты на рядом стоящие ВИА и к этим же ВИА подключен декаплинг, то именно этот источник считает такой вариант оптимальным. Что, собственно, у ViKo где-то там на скринах и показано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jun 29 2018, 06:51
Сообщение #113


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Uree @ Jun 29 2018, 09:44) *
А может стоит и дальше процитировать? А то неполный коммент получается:

Прикрепленное изображение


Т.е. если у потребителя выводы питания-земли расположены рядом и аккуратненько вытянуты на рядом стоящие ВИА и к этим же ВИА подключен декаплинг, то именно этот источник считает такой вариант оптимальным. Что, собственно, у ViKo где-то там на скринах и показано.

Ха, эти рекомендации как раз основаны на тех статьях на которые я привел ссылки.
И технология одна - минимизация индуктивности. Как конкретно стоят via и выглядят дорожки не имеет значения.
Минимизация тоже не до 9-й цифры после запятой, а в пределах пары децибел.
Т.е. остается еще большое пространство для фантазии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Jun 29 2018, 07:00
Сообщение #114


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Короче так, там в статьях этой и этой говорится одно и то же: если между слоями земли и питания меньше 10 mils то конденсаторы уже не имеет значения где ставить.

Все тот же беспросветный бред- аналогично этому
Цитата
"via sharing" - мелочь. Дает изменение Z в пределах пары децибел. Можно игнорить.

Что касается этого:
Цитата
Т.е. берем PCB tools и считаем конкретно сколько наногенри у вий и у дорожек к ним и туда суда двигаем пока суммарная индуктивность вий и дорожек не минимизируется.
Что еще важно - блокировочные конденсаторы создают поле которое наводится на соседние компоненты, поэтому ни в коем случае не ставить их параллельно другим конденсатором из других цепей или power доменов.

biggrin.gif Есть понятие mutual inductance и mutual coupling- прочитать легко об этом можно здесь. Этим явлением обычно пугают следующим образом

но можно сделать и так biggrin.gif

Цитата
А может стоит и дальше процитировать? А то неполный коммент получается:

Так специально для таких случаев приведена ссылка на всю статью сразу- ну и поскольку вы не поленеились прочитать до соответствующего момента то прокомментировать можно так:
Цитата
Т.е. если у потребителя выводы питания-земли расположены рядом и аккуратненько вытянуты на рядом стоящие ВИА и к этим же ВИА подключен декаплинг, то именно этот источник считает такой вариант оптимальным.

Во-первых, почему вы так уверены что в указанном контексте это сказано именно за opposite mounting? biggrin.gif Во-вторых, near enough это сколько именно- ну хотя бы примерно? Тут конечно люди местами сильно перегибают палку, например высказываниями типа
Цитата
Never use traces on decoupling capacitors! Locate the via adjacent to the mounting pad.

однако это не делает мене ценными принципы на которые там намекают. Ну и в-третьих, просмотрите на всякий еще раз ту бумагу про mutual явления- она в принципе отвечает на все вопросы.
Цитата
Как конкретно стоят via и выглядят дорожки не имеет значения.

Имеет ключевое значение.
Цитата
Т.е. остается еще большое пространство для фантазии.

Ну в этой теме вы используете фантазию очень активно, надо признать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 29 2018, 09:12
Сообщение #115


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Объясняю суть. Когда ток идет по двум параллельным проводникам в одну сторону, поля токов объединяются параллельно таким образом, что появляется индуктивная реактивность. На которой все броски тока порождают выбросы напряжения. Что нехорошо. Аналогично работают параллельно намотанные витки в катушках индуктивности.
Когда же токи текут в разные стороны, индуктивность уменьшается, выбросы напряжения соответственно. Что очень хорошо для разводчика.
На рисунках показана расстановка элементов и отверстий, соответствующих этому принципу.

Но когда микросхема и конденсатор расположены на разных сторонах и подключены к одному отверстию, ток по нему при броске тока идет в одну сторону. Например, при увеличении тока импульс идет с плоскости питания в микросхему, а с конденсатора на плоскость питания. Последовательно. И это как раз лучшее решение. Поля таких токов объединяются последовательно. Ток идет как по маслу. laugh.gif

Констатирую, мое решение круче РазрушителяЗла. Ну и экзорцист ему нужен, однозначно. w00t.gif

P.S. Кстати, размышляя на вопрос в стартовом сообщении - скачок дорожки туда-обратно не создает индуктивность, равную сумме индуктивностей двух этих отрезков. Наоборот, индуктивность такой петли приближается к нулю. Аналогично и задержка сигнала. То есть, делая тромбоны на плате, надо раздвигать звенья пошире.
То есть, мои страхи не имеют основания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Jun 29 2018, 09:23
Сообщение #116


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Объясняю суть.

Вы в очередной раз подтверждаете как свою некомпетентность так и неспособность хотя бы прочесть пару слов laughing.gif С такой чушью что написано у вас даже Alexandry не сможет конкурировать.
Цитата
Констатирую, мое решение круче РазрушителяЗла. Ну и экзорцист ему нужен, однозначно. w00t.gif

biggrin.gif Эти убогие высеры мне сильно напоминают одного местного "защитника форума" у которого были серьезные проблемы с расстоянием своего лица до чужих задниц и не только(по его же детальным рассказам) laughing.gif Смотрите, можно легко скатиться на то же самое дно- но зато будет не одиноко.

Английский стоит все же подучить к слову, EvilWrecker переводится иначе laughing.gif
Цитата
P.S. Кстати, размышляя на вопрос в стартовом сообщении - скачок дорожки туда-обратно не создает индуктивность, равную сумме индуктивностей двух этих отрезков. Наоборот, индуктивность такой петли приближается к нулю. Аналогично и задержка сигнала. То есть, делая тромбоны на плате, надо раздвигать звенья пошире.
То есть, мои страхи не имеют основания.

Типичные сказки в стиле электроникса- можете смело статью на хабр написать вместе с товарищем biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 29 2018, 09:33
Сообщение #117


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Ваш "авторитет" упал для меня на уровень нулевой отметки, и дальнейшая перепалка с некомпетентным "удальцом" мне не интересна. laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Jun 29 2018, 09:41
Сообщение #118


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Ваш "авторитет" упал для меня на уровень нулевой отметки, и дальнейшая перепалка с некомпетентным "удальцом" мне не интересна. laughing.gif
Мне это конечно очень небезразлично(нет), но перепалка тут отсутствует- как неоднократно было сказано, я комментирую такие темы сугубо чтобы послушать гур и почитать такие маразмы(до момента их самоповторов конечно biggrin.gif )Кроме того, как и типичные посетители интернета, которые смелые только в самом интернете, а в жизни быстро сжимают свое виа от страха laughing.gif эти гуры все пытаются выехать на аппеляции к персоне, а не реальных аргументах- здесь все то же самое biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 29 2018, 09:56
Сообщение #119


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(EvilWrecker @ Jun 29 2018, 12:41) *
эти гуры все пытаются выехать на аппеляции к персоне, а не реальных аргументах

Вот это в точку! biggrin.gif Осознание болезни - первый шаг к выздоровлению. Успехов в лечении!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Jun 29 2018, 10:02
Сообщение #120


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(ViKo @ Jun 29 2018, 13:56) *
Вот это в точку! biggrin.gif Осознание болезни - первый шаг к выздоровлению. Успехов в лечении!

Вово, век живи- век лечись: в свои 54 вы еще можете поспеть- ну хотя бы какую то терапию провести laughing.gif. Наверно не очень правильно так говорить, но в вашем возрасте резонно ожидать более зрелое и уверенное поведение от себя самого, а не все эти ущербные шутки-прибаутки в стиле несовершеннолетнего селюка biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

14 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > » 
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 11:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01531 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016