|
|
|
Проектирование крупных ответственных систем, Есть ли в России исполнители, которые проектируют крупные RT-системы?? |
|
|
|
Jul 1 2018, 02:04
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 326
Регистрация: 4-11-15
Пользователь №: 89 174
|
Цитата(Андрей Ефимович @ Jun 30 2018, 14:25) А разработчиков, имеющих опыт проектирования больших систем (именно систем, а не устройств) практически нет.... ...Были и честные, которые добросовестно изучали ТЗ и говорили "не потянем. Это слишком круто для нас" Цитата(Андрей Ефимович @ Jun 30 2018, 15:03) .. Да есть ли такие вообще учитывая общий развал в стране?... Цитата(Андрей Ефимович @ Jun 30 2018, 16:59) ...Если во всех разработческих фирмах так, то становится страшно за Россию... Ну то есть понятно, конкретный такой троллинг в духе "шеф все пропало"... Если не хотите чтобы над вами потешались, давайте сюда координаты вашей компании, имя, адрес, сайт, телефоны. Потому что пока это нытье в духе Николай Семеныча и десятка реинкарнацией стареющего идиота...
Сообщение отредактировал twix - Jul 1 2018, 02:11
|
|
|
|
|
Jul 1 2018, 03:49
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 30-06-18
Пользователь №: 105 565
|
Цитата(Serge V Iz @ Jul 1 2018, 04:45) Мы занимаемся проектированием, разработкой и производством похожих систем. Наподобие стартовых комплексов ракет космического назначения АСУ заправки? Не. Не подходит. Там тоже процессы очень медленные. Вплоть до того, что в случае аварийной ситуации оператор спокойно успевает нажать на нужные кнопки. А у нас скорость реакции единицы миллисекунд. МАКСИМУМ. Это в случае аварии. А в штатном режиме цикл должен быть менее 500 мкс Цитата(krux @ Jul 1 2018, 01:08) Андрей Ефимович вам нужно собственное узкоспециализированое инженерно-конструкторское бюро штатом в 250 человек. (представляете себе размер фонда оплаты труда?) на рынке сейчас такого тупо нет. Предыдущую версию системы (правда более упрощённую) делали 4 человека: 2 электронщика и 2 программиста.
|
|
|
|
|
Jul 1 2018, 03:56
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 3-05-18
Пользователь №: 103 639
|
Цитата(Андрей Ефимович @ Jul 1 2018, 04:49) АСУ наземная и бортовая КРК. Там тоже есть задачи точного согласованного счета времени, реакции на нештатные ситуации, территориальная распределенности т.п. Чуть-чуть мягче по временам. И это правда комплекс, который не делается четырьмя прораммистами-электрониками. В том числе, и по причинам необходимости участия специалистов по испытаниям, технологов, экономистов, технических писателей... Понятно, что авторов идей построения может быть немного. Но процесс доведения этих идей до железного воплощения во всех смыслах затратен.
|
|
|
|
|
Jul 1 2018, 06:31
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 15-04-17
Пользователь №: 96 556
|
"Предыдущую версию системы (правда более упрощённую) делали 4 человека: 2 электронщика и 2 программиста." Ну вот Вы и "спалились"! Сначала начинаете разговор про систему, подобные которой создают коллективы в не одну сотню человек, и не из-за того, что меньшая группа не сделает, а из-за того, что сроки становятся не разумными. У вас же 4 человека "родили слона". По Вашим словам, произнесенным на форуме(других не слышал), можно заключить, что вы и близко не понимаете как строить такие системы. Почему вы от всей системы (разнесенная, много сотен км связей, целые помещения шкафов управления) требуете времени реакции в 500мкс? Что-то не так с проектированием. Уверен, что есть контуры с быстрым временем реакции, есть контуры управления с более длинным временем реакции. Объединять их можно, создавать по одному образцу всю систему - безумство. Почти уверен, что Ваше предположение о АСУ заправочного комплекса базируется на книге Каршенбойма "Записки инженера" с описанием АСУ криогенного завода. Так поверьте, что создавались и время-от времени сейчас создаются системы более сложные.
Господа, перед вами явный "тролль". Был бы серьезный запрос и понимающий человек, то очертил бы масштаб системы с более вменяемыми границами. Объяснил бы требование к 500мкс. гарантированного времени реакции. Тогда бы и подсказали бы ему куда обратиться, пока же ничего не прояснится, предлагаю его больше "не кормить."
Сообщение отредактировал iliusmaster - Jul 1 2018, 10:12
|
|
|
|
|
Jul 1 2018, 09:04
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 492
Регистрация: 12-11-11
Пользователь №: 68 264
|
Цитата(Lmx2315 @ Jul 1 2018, 11:42) Этим занимаются специализированые НИИ . Согласен. Мы правда занимаемся не стационарными АФАР, а теми, что летают. И если бы ТС предложил конкуретную финансовую поддержку, возможно, наше НИИ взялось бы за заказ. Но не уверен, что частное лицо может конкурировать с финансами Гособоронзаказа. Но, может это сам Роман Абрамович, кто его знает
|
|
|
|
|
Jul 1 2018, 19:29
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 30-06-18
Пользователь №: 105 565
|
Цитата(Lmx2315 @ Jul 1 2018, 10:42) Вам надо смотреть на тех кто проектирует стационарные РЛС с АФАР . Там сотни стоек с потоком с каждой в > Ггбайты/сек и цикл управления < 1мс. Этим занимаются специализированые НИИ . По большому счёту им всё равно что считать и чем управлять. Спасибо за наводку. Цитата(iliusmaster @ Jul 1 2018, 09:31) "Предыдущую версию системы (правда более упрощённую) делали 4 человека: 2 электронщика и 2 программиста." Ну вот Вы и "спалились"! Сначала начинаете разговор про систему, подобные которой создают коллективы в не одну сотню человек, и не из-за того, что меньшая группа не сделает, а из-за того, что сроки становятся не разумными. У вас же 4 человека "родили слона". По Вашим словам, произнесенным на форуме(других не слышал), можно заключить, что вы и близко не понимаете как строить такие системы. Почему вы от всей системы (разнесенная, много сотен км связей, целые помещения шкафов управления) требуете времени реакции в 500мкс? Что-то не так с проектированием. Уверен, что есть контуры с быстрым временем реакции, есть контуры управления с более длинным временем реакции. Объединять их можно, создавать по одному образцу всю систему - безумство. Почти уверен, что Ваше предположение о АСУ заправочного комплекса базируется на книге Каршенбойма "Записки инженера" с описанием АСУ криогенного завода. Так поверьте, что создавались и время-от времени сейчас создаются системы более сложные.
Господа, перед вами явный "тролль". Был бы серьезный запрос и понимающий человек, то очертил бы масштаб системы с более вменяемыми границами. Объяснил бы требование к 500мкс. гарантированного времени реакции. Тогда бы и подсказали бы ему куда обратиться, пока же ничего не прояснится, предлагаю его больше "не кормить." Вы бредите Цитата(Arlleex @ Jul 1 2018, 12:04) И если бы ТС предложил конкуретную финансовую поддержку, возможно, наше НИИ взялось бы за заказ. Когда мы называем сумму почти все берутся. Проблема в том, что смогут ли они довести проект до логического завершения за заданное время и в полном соответствии с ТЗ. А то сталкивались с таким, что фирмы берутся делать наши проекты, а потом сделать не могут и говорят нам "ну не шмогла я. Не шмогла. Хавайте что получилось." Цитата(AlexandrY @ Jul 1 2018, 11:25) И че у них тройное резервирование? Вот вот. Бывает потенциальный исполнитель всем хорошо. И жёсткий реалтайм у него с малым циклом. А распределенность системы. Но, ссука, в резервировании "ни ухом ни рылом". Начинаешь общаться, спрашиваешь элементарные вещи по троированным системам - и человек "плывёт". Совсем не ориентируется в проблематике построения троированных систем. Поэтому поручать такому проект - большой риск, что будет сделан с патологическими ошибками
|
|
|
|
|
Jul 2 2018, 03:03
|
практикующий тех. волшебник
Группа: Участник
Сообщений: 1 190
Регистрация: 9-09-05
Пользователь №: 8 417
|
Цитата(Андрей Ефимович @ Jun 30 2018, 16:25) Столкнулись с тем,... Ниже больше уклон в софт конечно-же. Но имхо - сильно рояли не играет... 1) Тут уже прозвучало, что Ваши требования и Ваш опыт по созданию подобных вещей в 4 человека = это малосвязанные вещи. Посему к топику можно относится как к философскому-флеймовому... 2) Тут уже выше сказали - в реалиях РФ успешного, чисто технического коллектива найти не реально. Уже несколько раз водолазы из экономики сообщали что мы имеем тенденцию движения вниз а не на всплытие. И без распила, откатов, личного вась-вась большие деньги не попадают к успешным. Можно искать конечно-же среди плавающих на поверхности фирм, но задачи там решаются не только или лучше сказать не столько технически, сколько административным ресурсом. Т.е. с точки зрения коллектива, тех. спецов и организации производства - в основном там эээээээ завал; ну или более мягше - можно работать лучше... 3) По поводу быстро-rt-передовое... Не скажу, что это то, что Вам требуется - но вэбовские проекты, банки, биржевые дела = так же пытаются входить в заявленные Вами диапазоны. Года 4 назад был например в гостях у трэйдеров(чиссо как пример) - платформа для играков на бирже. Ребята ушли от высокоуровневых языков и от объектов синхронизации. Так-же ловят микросекунды. Так-же банковские системы(подтверждение банковских транзакций), базируясь на вчерашних студентах (т.е. совсем не оптимально) и на высокоуровневых языках в лёгкую выходят на единицы миллисекунд(принятие решения, своя замудрённая логика, система хранения информации). Или RT анализ сетевого трафа(чиссая математика в плане анализа - привлекаются из НИИ люди) и принятия решения - скорострельность думаю прикинете сами. Причём на современном уровне в техническом плане масштабирование-отказоустойчивость-пропускная_способность и т.п. задачи - уже вышли из области самих разработчиков(их грамотности) и больше уже касается архитектурных построений и возможностей клиента в финансовом плане по развёртыванию(поддержанию) инфраструктуры. 4) по поводу оптимальности человеко-ресурсов. исходя из успешного опыта по управлению людьми, оптимальным коллективом в 40-70 человек можно решать любые IT задачи на должном уровне. Это если коротко. Но помянуя ситуацию в РФ - создание такого коллектива займёт месяцев (3-6) в лучшем случае. Спецов просто нет. Молодёжь надо учить, иначе они находятся в эйфории рекламных слоганов, а хотят уже и сейчас. А стариков(если по каким либо причинам завис в стране) надо счищать административную шелуху и воодушевлять на творчество. Про грамотных управленцев вообще нечего сказать - их нет на рынке. (Чиссо пример: тут недавно был в гостях. и на вопрос к тех. директору = нафига вам управленцы ответ подтверждающие мои слова: нет прироста выхлопа, при увеличении числа разработчиков. Т.е. думали, что оно само. А оказалось что разница есть как посадить квартет И понимают - проблемы в управлении, но мало верят, что начинать сокращения надо с себя-же любимых.) Итого... Ростите сами своих крутых спецов, оптимизируйте по управлению коллектив. И отписывайтесь спустя месяцы сюда - мы все порадуемся за Вас. удачи Вам, она Вам потребуется... (круглый)
Сообщение отредактировал kolobok0 - Jul 2 2018, 03:16
|
|
|
|
|
Jul 2 2018, 04:51
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 30-06-18
Пользователь №: 105 565
|
Цитата(kolobok0 @ Jul 2 2018, 06:03) 1) Тут уже прозвучало, что Ваши требования и Ваш опыт по созданию подобных вещей в 4 человека = это малосвязанные вещи. Посему к топику можно относится как к философскому-флеймовому... 4 - это ключевые технические спецы. На них работал ещё целый кагал обслуги И повторюсь. Система была проще. Существенно. И аппаратура по большей части закупалась готовая. Цитата(kolobok0 @ Jul 2 2018, 06:03) 2) Тут уже выше сказали - в реалиях РФ успешного, чисто технического коллектива найти не реально. Уже несколько раз водолазы из экономики сообщали что мы имеем тенденцию движения вниз а не на всплытие. И без распила, откатов, личного вась-вась большие деньги не попадают к успешным. Можно искать конечно-же среди плавающих на поверхности фирм, но задачи там решаются не только или лучше сказать не столько технически, сколько административным ресурсом. Т.е. с точки зрения коллектива, тех. спецов и организации производства - в основном там эээээээ завал; ну или более мягше - можно работать лучше... Вот вот. Потыкавшись наверное в пару десятков разных лавочек, лавчонок, НИИ с громкими вывесками (за которыми пшик), во всякие ООО и АО - стало грустно. Сильного, слаженного, работоспособного коллектива хотя бы человек из 20-ти высококлассных спецов (электронщиков и программистов) найти не удалось Цитата(kolobok0 @ Jul 2 2018, 06:03) 3) По поводу быстро-rt-передовое... Не скажу, что это то, что Вам требуется - но вэбовские проекты, банки, биржевые дела = так же пытаются входить в заявленные Вами диапазоны. Года 4 назад был например в гостях у трэйдеров(чиссо как пример) - платформа для играков на бирже. Ребята ушли от высокоуровневых языков и от объектов синхронизации. Так-же ловят микросекунды. Так-же банковские системы(подтверждение банковских транзакций), базируясь на вчерашних студентах (т.е. совсем не оптимально) и на высокоуровневых языках в лёгкую выходят на единицы миллисекунд(принятие решения, своя замудрённая логика, система хранения информации). Или RT анализ сетевого трафа(чиссая математика в плане анализа - привлекаются из НИИ люди) и принятия решения - скорострельность думаю прикинете сами. Причём на современном уровне в техническом плане масштабирование-отказоустойчивость-пропускная_способность и т.п. задачи - уже вышли из области самих разработчиков(их грамотности) и больше уже касается архитектурных построений и возможностей клиента в финансовом плане по развёртыванию(поддержанию) инфраструктуры. Спасибо за наводку. Но думается специалисты по банковским операциям будут весьма долго "въезжать" в специфику АСУ технологическими процессами Цитата(kolobok0 @ Jul 2 2018, 06:03) 4) по поводу оптимальности человеко-ресурсов. исходя из успешного опыта по управлению людьми, оптимальным коллективом в 40-70 человек можно решать любые IT задачи на должном уровне. Это если коротко. Но помянуя ситуацию в РФ - создание такого коллектива займёт месяцев (3-6) в лучшем случае. Спецов просто нет. Молодёжь надо учить, иначе они находятся в эйфории рекламных слоганов, а хотят уже и сейчас. А стариков(если по каким либо причинам завис в стране) надо счищать административную шелуху и воодушевлять на творчество. Про грамотных управленцев вообще нечего сказать - их нет на рынке. (Чиссо пример: тут недавно был в гостях. и на вопрос к тех. директору = нафига вам управленцы ответ подтверждающие мои слова: нет прироста выхлопа, при увеличении числа разработчиков. Т.е. думали, что оно само. А оказалось что разница есть как посадить квартет И понимают - проблемы в управлении, но мало верят, что начинать сокращения надо с себя-же любимых.) Итого... Ростите сами своих крутых спецов, оптимизируйте по управлению коллектив. И отписывайтесь спустя месяцы сюда - мы все порадуемся за Вас. удачи Вам, она Вам потребуется... (круглый) Тоже склоняемся, что таких специалистов нужно иметь у себя, а не бегать с протянутой рукой по разным ООО. Но начальство жаба душит поднять зарплату хотя бы на 30% выше среднерыночной. Сейчас она у нас где-то 70% от среднерыночной. Естественно, при таких раскладах хороший спец к нам не пойдёт. И "раздувать штат" начальство не хочет. Пытается экономить нанимая людей со стороны под проекты, чтобы не кормить людей на постоянке
|
|
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|