реклама на сайте
подробности

 
 
14 страниц V  « < 11 12 13 14 >  
Closed TopicStart new topic
> Возвратный путь для сигналов в TQFP корпусе
Aner
сообщение Jul 2 2018, 12:46
Сообщение #181


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (one_eight_seven @ Jul 2 2018, 15:33) *
В 21 веке тоже так считают. Например, при объяснении принципов работы полупроводниковых приборов, а конкретно - диодов и транзисторов, во внимание принимают только электрическое поле. Ибо рассматривать магнитное там ни к чему.

Это вы зря так пишите, возмите ВЧ, СВЧ (RF) и все там будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
one_eight_seven
сообщение Jul 2 2018, 12:47
Сообщение #182


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 916
Регистрация: 3-10-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 664



Цитата(ViKo @ Jul 2 2018, 15:43) *
Это верно. Как и то, что минус бесконечности времени не было, а плюс бесконечности не будет. Так что пустим ток через проводник, подождем, пока установится в разумных пределах, и будем измерять поле в окрестности, не отвлекаясь на дальний космос.

Всё верно. Если не пользоваться абстракциями, то всё ведёт только к усложнениям, в подавляющем большинстве случаев, причём, часто эти усложнения на конечный результат не влияют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jul 2 2018, 12:49
Сообщение #183


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Aner @ Jul 2 2018, 15:46) *
Это вы зря так пишите, возмите ВЧ, СВЧ (RF) и все там будет.

На постоянном токе нет? Ото ж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jul 2 2018, 12:50
Сообщение #184


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (ViKo @ Jul 2 2018, 15:43) *
Это верно. Как и то, что минус бесконечности времени не было, а плюс бесконечности не будет. Так что пустим ток через проводник, подождем, пока установится в разумных пределах, и будем измерять поле в окрестности, не отвлекаясь на дальний космос.

Зачем дальний космос, проще. Возмите выплавку аллюминия из руды. И посмотрите какие меры принимают в окресностях по нивелированию электрических полей которые образуются от магнитных полей формируемых в печах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
one_eight_seven
сообщение Jul 2 2018, 12:51
Сообщение #185


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 916
Регистрация: 3-10-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 664



Цитата
Это вы зря так пишите, возмите ВЧ, СВЧ (RF) и все там будет.

Если мы пойдём в сторону производства полупроводниковых приборов на тонких техпроцессах, то обнаружим, что там рассматриваются квантовые процессы, но при рассмотрении базовых принципов они в расчёт не берутся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jul 2 2018, 12:57
Сообщение #186


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (one_eight_seven @ Jul 2 2018, 15:51) *
Если мы пойдём в сторону производства полупроводниковых приборов на тонких техпроцессах, то обнаружим, что там рассматриваются квантовые процессы, но при рассмотрении базовых принципов они в расчёт не берутся.

Как это? Берем один простой квантовый эффект так называемый - скин эффект. Его стали учитывать уже при выпуске аудио аппаратуры, неговоря о радиосистемах.
Да в расчёты берутся не всегда, поскольку от требований и базовых принципов зависит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jul 2 2018, 12:59
Сообщение #187


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Коль уж говорить о близком к постоянному току, то прикиньте длину волны. Там и ищите электромагнитное поле. sm.gif

Цитата(Aner @ Jul 2 2018, 15:50) *
Зачем дальний космос, проще. Возмите выплавку аллюминия из руды. И посмотрите какие меры принимают в окресностях по нивелированию электрических полей которые образуются от магнитных полей формируемых в печах.

Там не 50 Гц?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Volkov
сообщение Jul 2 2018, 13:00
Сообщение #188


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 104




Цитата(one_eight_seven @ Jul 2 2018, 14:48) *
следствие изменения импеданса


да - это следствие. Активные устройства управляются, и управляют носителями заряда, которые создают электрические поля.
А импеданс - следствие.


Цитата(one_eight_seven @ Jul 2 2018, 14:48) *
множество способов увеличения ёмкости ведут к одновременному снижению индуктивности


- ну никак не снижает индуктивность. Индуктивность это свойство, которое определяет геометрия.


Цитата(one_eight_seven @ Jul 2 2018, 14:48) *
di/dt -> inf
что даёт идеальный источник напряжения


(di/dt) -> 0 обеспечить минимальное время изменения тока, что дает идеальный источник тока.



Цитата(one_eight_seven @ Jul 2 2018, 14:48) *
о какой взаимной индуктивности идёт речь " "чем меньше охватываемая этой петлёй площадь, тем меньше индуктивность

Ещё сильнее не могу понять, что такое "скорость перемещения тока". Вы её даже жирным выделили, расскажите, что это и почему оно нас интересует?



я доступно объяснил, то что вы не понимаете - почитайте литературу, где это описано более подробно и наглядно.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jul 2 2018, 13:04
Сообщение #189


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (ViKo @ Jul 2 2018, 15:59) *
Коль уж говорить о близком к постоянному току, то прикиньте длину волны. Там и ищите электромагнитное поле. sm.gif
...

Печалька, его не нужно искать оно там есть, или есть много ближе, от проницаемости магнитной или электрической среды зависит. Так сильно, что удалось лазерный луч остановить, те скорость света сделать почти нулевую в определенной среде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
one_eight_seven
сообщение Jul 2 2018, 13:20
Сообщение #190


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 916
Регистрация: 3-10-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 664



Цитата(Volkov @ Jul 2 2018, 16:00) *
да - это следствие. Активные устройства управляются, и управляют носителями заряда, которые создают электрические поля.
А импеданс - следствие.

Система питания не знает ничего о побуждающих воздействиях - она работает с изменяющимся импедансом нагрузки. А о том, что именно является возбудителем этих изменений - не знает. Даже в детерменированных системах. И это правильно. А вот вы не умеете в абстракции. Всё, что она должна делать - это поддерживать напряжение в определённых рамках, независимо от отдаваемого в нагружку тока (тоже в определённых рамках). Есть, конечно, системы, питающиеся источниками тока, но рассматриваемая здесь - не такая.

Цитата(Volkov @ Jul 2 2018, 16:00) *
ну никак не снижает индуктивность. Индуктивность это свойство, которое определяет геометрия.

Так геометрию часто и меняют, по сравнению с той, что была до этого. Ну и не только геометрию, материалы тоже уже начали менять иногда.

Цитата(Volkov @ Jul 2 2018, 16:00) *
(di/dt) -> 0 обеспечить минимальное время изменения тока, что дает идеальный источник тока.

Ой, бестолочь...

Цитата(Volkov @ Jul 2 2018, 16:00) *
я доступно объяснил, то что вы не понимаете - почитайте литературу, где это описано более подробно и наглядно.

Вы какую-то ахинею нагородили. И на книжки без приведения цитат тех спорных моментов ссылаться не нужно. В какой конкретно книге и на какой странице рассказано, что есть "скорость перемещения тока"?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jul 2 2018, 13:23
Сообщение #191


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Есть-есть (это я про поле, Aner-у) , от длины волны не зависит. Да и слабеет оно от расстояния, мама не горюй.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
one_eight_seven
сообщение Jul 2 2018, 13:27
Сообщение #192


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 916
Регистрация: 3-10-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 664



Цитата
Берем один простой квантовый эффект так называемый - скин эффект.

Если не сложно, можно ссылку, где глубину скин-слоя рассчитывают не по уравнениям Максвелла, а по квантовым уравнениям?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jul 2 2018, 13:35
Сообщение #193


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (one_eight_seven @ Jul 2 2018, 16:27) *
Если не сложно, можно ссылку, где глубину скин-слоя рассчитывают не по уравнениям Максвелла, а по квантовым уравнениям?

Тут тоже печалька, не знаете, уравнения Максвелла классическая физика. При жизни Максвелла не был открыт квантовый эффект, много позже открыли и то Эйнштейн лет 10 принять не мог такое. Надеюсь знаете кто открыл?
Еще раз советую читайте Тамма!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
one_eight_seven
сообщение Jul 2 2018, 13:47
Сообщение #194


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 916
Регистрация: 3-10-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 664



Цитата(Aner @ Jul 2 2018, 16:35) *
Тут тоже печалька, не знаете, уравнения Максвелла классическая физика. При жизни Максвелла не был открыт квантовый эффект, много позже открыли и то Эйнштейн лет 10 принять не мог такое. Надеюсь знаете кто открыл?
Еще раз советую читайте Тамма!

Почему это вы решили, что я не знаю? Вы сказали, что это эффект квантовый, чему я искренне удивляюсь, а на вас лежит бремя доказательства. Но вы, вместо того, чтобы привести формулы, начали жопкой вилять. Не надо так.

Сообщение отредактировал one_eight_seven - Jul 2 2018, 13:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Volkov
сообщение Jul 2 2018, 14:06
Сообщение #195


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 104



Цитата(Aner @ Jul 2 2018, 15:07) *
Ну совсем не вам (без образования) делать выводы о моей компетентности. Написав, все что выше вы же всем демонстрируете ваше отсутствие владением как предмета, непониманием сути, так и непониманием терминологии. Еще больший кошмар когда приводите ссылку которую дали до вас, не прочитав и не понимая что в этой книжке написано.

Вы же когда думаете и пишите фразу: Ток этих зарядов ... создает магнитное поле.
Даже сегодня в старших классах в школе знают, что поле всегда электромагнитное, для начала почитайте труды Максвелла, благо есть перевод на русский. Хотя вы это врядли поймете.

Глупости типа: ...Разность потенциалов создает волну возбуждения цепи... Даже думать так нельзя, зная предмет, а вы тут еще и пишите. Это говорит, что нет у вас не только технического образования но и базового или школьного по физике. Значения, знание терминологии у вас отсутствует напрочь.


1 Вы же позволяете себе оценочные суждения, которые граничат с рамками форума. Вы же "Гуру" - как же так.


2 Его рассматривают как совокупность полей - электрического и магнитного, которые являются частями единого целого - электромагнитного поля.

"электромагнитное поле представлено тензором электромагнитного поля, компонентами которого являются три компонента напряжённости электрического поля и три компонента напряжённости магнитного поля (или — магнитной индукции)[~ 1], а также четырёхмерным электромагнитным потенциалом."

Изменяющееся электрическое поле порождает магнитное поле. изменение магнитного, в свою очередь, порождает электрическое. Поэтому, удобно рассматривать
компоненты поля, описывая определенные процессы.


Я написал волну - подразумевая электромагнитную волну, и описал как электрическое поле, порождает магнитное, и если отклонился от теории электородинамики, и трудов Максвелла - поправьте меня.

Ваш уровень дискуссии - "глупости, псевдофилософия", не уместен. Просто напишите где я был не прав.

" передвижения заряда ... . Но заряды это уже статиака, у нас таки токи текут
индуктивность линии связи, опять не отсюда, у нас же цепь питания.
сегменты с само-индукцией - это вообще не отсюда
увеличиваем коэффициент связи магнитных полей - КАКИХ ещё магнитных полей "



1 Электрический ток — направленное движение электрически заряженных частиц под воздействием электрического поля. Вы не в теме?

2 Какая разница - какие термины я использую.

3 "сегменты с само-индукцией - это вообще не отсюда - а откуда они?" Ну, давайте, объясните мне? Или боитесь, что вашего уровня не хватит?

4 "увеличиваем коэффициент связи магнитных полей - КАКИХ ещё магнитных полей" - вы не в теме. А еще мне про Максвела, и курс физики пишете.




Go to the top of the page
 
+Quote Post

14 страниц V  « < 11 12 13 14 >
Closed TopicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 11th July 2025 - 07:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01527 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016