реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> band pass filter 2500-2680mhz (+), фильтр для ММДС конвертера
mux
сообщение Sep 21 2006, 08:55
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 142
Регистрация: 3-09-05
Из: Moscow RF
Пользователь №: 8 202



необходимо иметь фильтр на входе конвертера ММДС (2500-2680) -так как керамические труднодоступны -может быть кто то подскажет -реализуем ли такой фильтр на подложке FR4 толшиной 0,5мм в габариты 26-28мм (почти квадрат)
необходимо получить потери не более 3дБ в полосе 2500-2680 и подавление частот ниже 1830 на -40дБ
частоты 2750 на -20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Sep 21 2006, 09:10
Сообщение #2


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(mux @ Sep 21 2006, 12:55) *
необходимо иметь фильтр на входе конвертера ММДС (2500-2680) -так как керамические труднодоступны -может быть кто то подскажет -реализуем ли такой фильтр на подложке FR4 толшиной 0,5мм в габариты 26-28мм (почти квадрат)
необходимо получить потери не более 3дБ в полосе 2500-2680 и подавление частот ниже 1830 на -40дБ
частоты 2750 на -20


А почему подложка FR4 (этот стеклотекстолит?).
Для этих дел есть свои подложки: ФЛАН, ФАФ, поликор и т.п.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mux
сообщение Sep 21 2006, 09:15
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 142
Регистрация: 3-09-05
Из: Moscow RF
Пользователь №: 8 202



Цитата(Mirabella @ Sep 21 2006, 13:10) *
Цитата(mux @ Sep 21 2006, 12:55) *

необходимо иметь фильтр на входе конвертера ММДС (2500-2680) -так как керамические труднодоступны -может быть кто то подскажет -реализуем ли такой фильтр на подложке FR4 толшиной 0,5мм в габариты 26-28мм (почти квадрат)
необходимо получить потери не более 3дБ в полосе 2500-2680 и подавление частот ниже 1830 на -40дБ
частоты 2750 на -20


А почему подложка FR4 (этот стеклотекстолит?).
Для этих дел есть свои подложки: ФЛАН, ФАФ, поликор и т.п.



мне надо что б в результате цена была не "орбитальная" -про RO4003 -тоже знаю - есть много различных вариантов -хотел понять что я потеряю по входу если сделать такой фильтр на FR4? и на сколько частоты базовых станций на 1830 будут подавленны при входе в первый E-pHEMT?

да и был бы признателен если подскажите каким софтом удобнее промоделировать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Sep 21 2006, 10:01
Сообщение #4


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(mux @ Sep 21 2006, 13:15) *
мне надо что б в результате цена была не "орбитальная" -про RO4003 -тоже знаю - есть много различных вариантов -хотел понять что я потеряю по входу если сделать такой фильтр на FR4? и на сколько частоты базовых станций на 1830 будут подавленны при входе в первый E-pHEMT?

да и был бы признателен если подскажите каким софтом удобнее промоделировать



Думаю, что это плохая идея - делать такой фильтр на стеклотекстолите.
На этих частотах будут большие потери, в связи с практически ненормированными характеристиками диэлектрической проницаемости трудно получить совпадение с расчетом.
Крутизна скатов будет явно недостаточна.
Попробуйте посчитать в MWO или Genesys_e.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saulius
сообщение Sep 21 2006, 10:47
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 6-09-06
Пользователь №: 20 127



Цитата(mux @ Sep 21 2006, 11:55) *
необходимо иметь фильтр на входе конвертера ММДС (2500-2680) -так как керамические труднодоступны -может быть кто то подскажет -реализуем ли такой фильтр на подложке FR4 толшиной 0,5мм в габариты 26-28мм (почти квадрат)
необходимо получить потери не более 3дБ в полосе 2500-2680 и подавление частот ниже 1830 на -40дБ
частоты 2750 на -20


керамические фильтры стоят в хипербандовских конвертерах от Conifer , ибо при хипербанде частота гетеродина ближе . От туда их можно вырвать.
Полосковые филтры на текстолите стоят почти во всех дешевых конверторах перед смесителем . Их можно вырезать и померить .
Если не секрет , зачем Вам фильтр перед УВЧ ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mux
сообщение Sep 21 2006, 11:13
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 142
Регистрация: 3-09-05
Из: Moscow RF
Пользователь №: 8 202



Цитата(saulius @ Sep 21 2006, 14:47) *
Цитата(mux @ Sep 21 2006, 11:55) *

необходимо иметь фильтр на входе конвертера ММДС (2500-2680) -так как керамические труднодоступны -может быть кто то подскажет -реализуем ли такой фильтр на подложке FR4 толшиной 0,5мм в габариты 26-28мм (почти квадрат)
необходимо получить потери не более 3дБ в полосе 2500-2680 и подавление частот ниже 1830 на -40дБ
частоты 2750 на -20


керамические фильтры стоят в хипербандовских конвертерах от Conifer , ибо при хипербанде частота гетеродина ближе . От туда их можно вырвать.
Полосковые филтры на текстолите стоят почти во всех дешевых конверторах перед смесителем . Их можно вырезать и померить .
Если не секрет , зачем Вам фильтр перед УВЧ ?


smile.gif -в диапазоне ММДС сейчас слишком много мощностей -совсем не так как во времена Conifera smile.gif -мало того что используются в ММДС уже цифровые методы модуляции QAM64/128/256 -постоянно увеличивается плотность мощности в смежных диапазонах -сотовые базы уже становятся "бичом" почти всех ММДСников -две основные проблеммы 1800-1830-1880 и 2730-2750 2800-2900 -здесь сосредоточенны основные источники внеполосных помех -самый "крутой" на сегодня E-pHEMT это ATF54143 - всё равно не "переносит" такого -фильтровать сегодня надо ДО
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saulius
сообщение Sep 21 2006, 11:41
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 6-09-06
Пользователь №: 20 127



у нас в Вильнюсе пока с этим нет больших проблемм . Есть место где мешает аэропортный радар . Тут помогали керамические фильтры , которые на тоньких кабельках подводил к входу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
seven7
сообщение Sep 21 2006, 11:59
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 13-07-06
Пользователь №: 18 795



Цитата(mux @ Sep 21 2006, 11:55) *
необходимо иметь фильтр на входе конвертера ММДС (2500-2680) -так как керамические труднодоступны -может быть кто то подскажет -реализуем ли такой фильтр на подложке FR4 толшиной 0,5мм в габариты 26-28мм (почти квадрат)
необходимо получить потери не более 3дБ в полосе 2500-2680 и подавление частот ниже 1830 на -40дБ
частоты 2750 на -20

Делал ФНЧ на 2.2 ГГц, на 1.2 (2.6 ГГц) подавление -58 дБ, потери чуть лучше указанных.
Фильтр эллиптический, 7 порядка. Моделирую в ADS. На рисунке можно посмтореть.
Я бы сделал последовательно эллептический ФНЧ и ФВЧ 3 и 5 порядка соответственно. По габаритам вроде тоже влазит, но окончательно надо еще смотреть.
ФВЧ сложнее так там есть емкости но используя спец. емкости например ATC, результаты должны быть приемлимыми, по крайней мере предварительное моделирование показало.
Есть правда хитрости, т.к. на этих частотах эпсилон у ФР4 с частотой гуляет (уменьшается) и др. У меня со второго раза получилось. На фото первая версия, пришлось накатать немного фольги. Если есть возможность использовать керамические, я бы так и сделал.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Sep 21 2006, 17:03
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(mux @ Sep 21 2006, 11:55) *
необходимо иметь фильтр на входе конвертера ММДС (2500-2680) -так как керамические труднодоступны -может быть кто то подскажет -реализуем ли такой фильтр на подложке FR4 толшиной 0,5мм в габариты 26-28мм (почти квадрат)
необходимо получить потери не более 3дБ в полосе 2500-2680 и подавление частот ниже 1830 на -40дБ
частоты 2750 на -20

Синтез BPF с Genesys на Roger e 4350 0.5мм одназначно ,рулит...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitaliyZ
сообщение Sep 22 2006, 08:18
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 382
Регистрация: 2-05-06
Из: мiсто Харкiв
Пользователь №: 16 681



Цитата(mux @ Sep 21 2006, 12:55) *
необходимо иметь фильтр на входе конвертера ММДС (2500-2680)


Советую посмотреть в сторону SIH (stepped impedance hairpin) резонатора. Имеет малые размеры и относительно высокую добротность. Запитать резонатор при помощи связанных линий, это улучшит избирательность в нижнем диапазоне частот. Думаю, ваши требования реализуемы.

Второй вариант. Для улучшения избирательности применяются фильтры с нулями в передаточной функции. Опыт подсказывает, что такой фильтр с двумя нулями (верхнем и нижнем диапазоне) примерно второго порядка снимет вашу головную боль.
Удачи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FDS
сообщение Sep 22 2006, 08:35
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 244
Регистрация: 2-08-06
Пользователь №: 19 255



Можно попробовать реализовать фильтр на материале Arlon - www.arlon-med.com - он дешевле
чем Rogers.А вообще я согласен с Мирабеллой,такие фильтры всегда выполнялись на поликоре,к примеру три послед. колеб. контура с емкостью связи(см.вложение)

Сообщение отредактировал FDS - Sep 22 2006, 08:39
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Sep 22 2006, 08:56
Сообщение #12


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(Vitaliy Z. @ Sep 22 2006, 12:18) *
Советую посмотреть в сторону SIH (stepped impedance hairpin) резонатора. Имеет малые размеры и относительно высокую добротность. Запитать резонатор при помощи связанных линий, это улучшит избирательность в нижнем диапазоне частот. Думаю, ваши требования реализуемы.



Добротность любого резонатора, в том числе шпилечного (hairpin -шпилька) зависит прежде всего от его конструкции.
Применительно к рассматриваемому вопросу: от типа примененной линии передачи. Микрополосковая линия не является высокодобротной, поэтому и шпилечный резонатор, выполненный по этой технологии не будет обладать этим качеством. А размеры его, как обычно, будут зависеть от диэлектрической проницаемости и частоты.
Наиболее добротные шпилечные резонаторы - на симметричной полосковой линии с воздушным заполнении. Дорого как в разработке, так и в изготовлении.
Поэтому несмотря на грозное название "SIH (stepped impedance hairpin)" для решения поставленной задачи не подходит.





Цитата(Vitaliy Z. @ Sep 22 2006, 12:18) *
Второй вариант. Для улучшения избирательности применяются фильтры с нулями в передаточной функции. Опыт подсказывает, что такой фильтр с двумя нулями (верхнем и нижнем диапазоне) примерно второго порядка снимет вашу головную боль.
Удачи.



Не снимет Вашу головную боль никакой "фильтр второго порядка".

Требует глубокого осмысления выражение "фильтры с нулями в передаточной функции".
Если не трудно, поясните, может я чего-то не понимаю, раньше считала, что фильтр он потому и фильтр, что имеет "нули в передаточной функции".


Шпилечный фильтр на рисунке нижний.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Hairpin.bmp ( 131.96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ya. Kolmakov
сообщение Sep 22 2006, 16:05
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 224
Регистрация: 1-05-06
Из: С-Петербург
Пользователь №: 16 657



Цитата(Mirabella @ Sep 22 2006, 12:56) *
Не снимет Вашу головную боль никакой "фильтр второго порядка".

Требует глубокого осмысления выражение "фильтры с нулями в передаточной функции".
Если не трудно, поясните, может я чего-то не понимаю, раньше считала, что фильтр он потому и фильтр, что имеет "нули в передаточной функции".


Вообще то передаточная характеристик идеального фильтра 1 в полосе пропускания и 0 в полосе подавления. Так что говоря о нуле передачи подразумевают что в этой частотной точке передачи нет.
Так что фильтр он по тому и фильтр что имеет полюса (нули знаменателя передаточной функции).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ya. Kolmakov
сообщение Sep 22 2006, 16:52
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 224
Регистрация: 1-05-06
Из: С-Петербург
Пользователь №: 16 657



Цитата(mux @ Sep 21 2006, 12:55) *
необходимо иметь фильтр на входе конвертера ММДС (2500-2680) -так как керамические труднодоступны -может быть кто то подскажет -реализуем ли такой фильтр на подложке FR4 толшиной 0,5мм в габариты 26-28мм (почти квадрат)
необходимо получить потери не более 3дБ в полосе 2500-2680 и подавление частот ниже 1830 на -40дБ
частоты 2750 на -20


Вам требуется фильтр, у которого крутизна низкочастотного склона (0.06дБ/МГц) почти в 5 раз меньше высокочастоного (0.28дБ/МГц). Так что решения тут два (если делать микрополосками). Если по простому - то это просто регулярная решетка полуволновых микрополосковых резонаторов (советую делать пошире, 2мм или даже больше, это зависит еще и от вашей подложки). Дело в том, что часто фильтры такого вида имеют ноль передачи выше полосы пропускания или просто асимметричную передаточную характеристику.
Второй вариант - поставить специально ноль передачи в диапазоне 2700-2750МГц. Это можно сделать, вводя дополнительные связи между несоседними резонаторами.

Фильтр на резонаторах-шпильках вам не подойдет, у него ноль передачи на низкочастотном склоне, а высокочастотный как раз затянут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitaliyZ
сообщение Sep 25 2006, 08:36
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 382
Регистрация: 2-05-06
Из: мiсто Харкiв
Пользователь №: 16 681



Цитата(Mirabella @ Sep 22 2006, 12:56) *
Добротность любого резонатора, в том числе шпилечного (hairpin -шпилька) зависит прежде всего от его конструкции.
Применительно к рассматриваемому вопросу: от типа примененной линии передачи. Микрополосковая линия не является высокодобротной, поэтому и шпилечный резонатор, выполненный по этой технологии не будет обладать этим качеством.


Не хотите ли вы этим сказать, что любые микрополосковые резонаторы будут обладать одинаковой добротностью только потому, что они микрополосковые???

Цитата(Mirabella @ Sep 22 2006, 12:56) *
А размеры его, как обычно, будут зависеть от диэлектрической проницаемости и частоты.

Не буду же я вас учить, что на основе линий со ступенчатым изменением импеданса можно получить структуры с меньшей электрической длиной.


Цитата(Mirabella @ Sep 22 2006, 12:56) *
Требует глубокого осмысления выражение "фильтры с нулями в передаточной функции".
Если не трудно, поясните, может я чего-то не понимаю, раньше считала, что фильтр он потому и фильтр, что имеет "нули в передаточной функции".

Надеюсь пояснения Колмакова помогли вам осмыслить.
Тогда задайте себе вопрос: где находятся нули обычного ИДЕАЛЬНОГО (если вам так угодно) колебательного контура? При частоте равной бесконечности? Вы видите, что человеку нужно чуть менше чем в бесконечности, а точнее 1,8 и 2,7 ГГц.

PS: Кстати, то что вы там прикрепили не есть SIH.

Цитата(Ya. Kolmakov @ Sep 22 2006, 20:05) *
Так что фильтр он по тому и фильтр что имеет полюса (нули знаменателя передаточной функции).


Я имел в виду нули числителя . Потому они и называются нулями smile.gif
Кстати, Гн. Колмаков, Вы с Вендиками работаете (или работали), если я не ошибаюсь. Видел их на конференции в Манчестере. Вас там случайно небыло ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 20:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01501 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016