|
|
  |
[Зеленоград] Инженер-электроник, с хорошим опытом работы |
|
|
|
Jul 17 2018, 12:38
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 297
Регистрация: 20-05-17
Пользователь №: 97 202

|
Цитата(VNS @ Jul 16 2018, 18:14)  ТС находится на уровне администратора с послужным списком, начиная от "техника-электроника" до ... В этом-то всё и дело. Настоящий профи никогда не станет выполнять обязанности руководителя - свои навыки и опыт ему дороже, а растерять этот опыт можно быстро - в течение нескольких месяцев. Полностью согласен. Необходимость "руками водить" приводит к быстрой деградации руководителя как инженера. Он перестаёт понимать нюансы, видеть "подводные камни" и т.п. Ему начинает казаться что все проще, чем на самом деле. Его суждения становятся нубскими, поверхностными. "сразу на двух стульях усидеть" не получиться: ты либо специалист, либо администратор/менеджер. Я в своё время отказался от должности начальника отдела разработки, потому что понимал, что у меня из-за бумажно-административной рутины не останется ни времени, ни сил на творческую инженерную деятельность. Что как инженер я умру. И я предпочёл "расти" как инженер, а не как чиновник
|
|
|
|
|
Jul 17 2018, 12:51
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 326
Регистрация: 4-11-15
Пользователь №: 89 174

|
Цитата(Николай Семёнович @ Jul 17 2018, 12:38)  Я в своё время отказался от должности начальника отдела разработки... А зря, надо было попробовать...
Сообщение отредактировал twix - Jul 17 2018, 13:18
|
|
|
|
|
Jul 17 2018, 17:14
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 297
Регистрация: 20-05-17
Пользователь №: 97 202

|
Цитата(twix @ Jul 17 2018, 15:51)  А зря, надо было попробовать... Не. Контролировать людей и пинки раздавать - не моё. Мне больше творческая инженерная деятельность нравится.
Сообщение отредактировал Николай Семёнович - Jul 17 2018, 17:15
|
|
|
|
|
Jul 17 2018, 17:18
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 398
Регистрация: 30-12-09
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 54 579

|
Цитата(Николай Семёнович @ Jul 17 2018, 20:14)  Не. Контролировать людей и пинки раздавать - не моё. Мне больше творческая инженерная деятельность нравится. Если в вашей конторе все работают только из-под пинка, не за совесть а за страх, то вы косвенно своим равнодушием или участием их одобряете.
--------------------
|
|
|
|
|
Jul 17 2018, 21:04
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 15-04-17
Пользователь №: 96 556

|
Цитата(Николай Семёнович @ Jul 17 2018, 15:38)  Полностью согласен. Необходимость "руками водить" приводит к быстрой деградации руководителя как инженера. Он перестаёт понимать нюансы, видеть "подводные камни" и т.п. Ему начинает казаться что все проще, чем на самом деле. Его суждения становятся нубскими, поверхностными. "сразу на двух стульях усидеть" не получиться: ты либо специалист, либо администратор/менеджер. Я в своё время отказался от должности начальника отдела разработки, потому что понимал, что у меня из-за бумажно-административной рутины не останется ни времени, ни сил на творческую инженерную деятельность. Что как инженер я умру. И я предпочёл "расти" как инженер, а не как чиновник А я грешным делом подумал, что Сосульников В.П., Гончар А.С., Бурцев В.С., Лебедев С.А., Кисунько Г.В., Браун В., Эдисон Т..... были великими инженерами - организаторами. Ан нет, оказывается они ущербные и быть хорошими инженерами и руководителями не могли по определению. Вот расстроили, так расстроили.
|
|
|
|
|
Jul 18 2018, 02:50
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571

|
Цитата(iliusmaster @ Jul 18 2018, 00:04)  А я грешным делом подумал, что Сосульников В.П., Гончар А.С., Бурцев В.С., Лебедев С.А., Кисунько Г.В., Браун В., Эдисон Т..... были великими инженерами - организаторами. Ан нет, оказывается они ущербные и быть хорошими инженерами и руководителями не могли по определению. Вот расстроили, так расстроили. Можно сравнить Стива Джобса со Стивом Возняком. Они в одной команде работали. Один великий организатор, другой программист. И скажите, почему не наоборот?
|
|
|
|
|
Jul 18 2018, 02:59
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 15-04-13
Из: Казахстан, г. Алматы
Пользователь №: 76 504

|
Цитата(Николай Семёнович @ Jul 17 2018, 16:38)  ...Необходимость "руками водить" приводит к быстрой деградации руководителя как инженера. Он перестаёт понимать нюансы, видеть "подводные камни" и т.п. Ему начинает казаться что все проще, чем на самом деле. Его суждения становятся нубскими, поверхностными. "сразу на двух стульях усидеть" не получиться: ты либо специалист, либо администратор/менеджер.
Я в своё время отказался от должности начальника отдела разработки... Именно так и есть - полностью освоить хотя бы одну из систем автоматизироанного проектирования или программирования можно только при непрерывной работе с ней в течение нескольких лет и любая попытка параллельного изучения аналогичной системы, по крайней мере для меня, оказалась невозможной. Об этой особенности разума человека знают профессионалы из области кинематографии. Человек одновременно, в среднем, может отследить и осмысленно запоминать сюжеты не более чем о семи героях. Если появляется восьмой, то один из прежней семёрки должен "умереть"... Поэтому все объявления по поиску "человека-оркестра" свидетельствуют, прежде всего, ... о недостаточной квалификации претендента в руководители приглашаемого специалиста. Тоже пришлось отказаться от должности руководителя...
|
|
|
|
|
Jul 18 2018, 06:10
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 15-04-17
Пользователь №: 96 556

|
Цитата(Oxygen Power @ Jul 18 2018, 05:50)  Можно сравнить Стива Джобса со Стивом Возняком. Они в одной команде работали. Один великий организатор, другой программист. И скажите, почему не наоборот? Я говорю про инженеров. Вдумайтесь в это слово "ИНЖЕНЕР". Программисты и другие секретари-машинистки - далеко не инженеры. Именно из-за сложности профессии инженер, в Германии люди очень гордятся возможностью написать рядом со своей фамилией "инженер". "Именно так и есть - полностью освоить хотя бы одну из систем автоматизироанного проектирования или программирования можно только при непрерывной работе с ней в течение нескольких лет и любая попытка параллельного изучения аналогичной системы, по крайней мере для меня, оказалась невозможной." Какая среда проектирования, о чем вы? Работа инженера - это не только владение средой проектирования. Среда проектирования - инструмент, которым решаются разные задачи. Полностью освоить среду проектирования можно за 1-2 года. Потом другую среду проектирования за 1-2 года. Поэтому этими инструментами овладевают еще в студенчестве. Ошибка заключается в том, что у нас пытаются "изучать" среду проектирования. Нормальная же ситуация, когда ты берешь проект, и потом реализуешь его в какой - либо среде, по-ходу, как-бы вынужденно осваивая все необходимые функции. У нас же научат кнопочки тыкать, а зачем тыкать - не научат. Как пример у меня в команде работает ИНЖЕНЕР-программист. Он всегда решал задачи управления с помощью МК. В нашем нынешнем проекте МК уже не хватало по быстродействию на приеме данных, пришлось использовать ПЛИС. За 8 месяцев он реализовал систему управления на SOC Cyclone 5. Его учебную статью можно прочитать тут: https://habr.com/post/353680/. Инженер должен знать алгоритмику и принципы решения задач. Какой "отверткой" крутить - он разберется быстро.
Сообщение отредактировал iliusmaster - Jul 18 2018, 06:16
|
|
|
|
|
Jul 18 2018, 06:58
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 326
Регистрация: 4-11-15
Пользователь №: 89 174

|
Цитата(iliusmaster @ Jul 18 2018, 06:10)  ...Какой "отверткой" крутить - он разберется быстро. Это большой вопрос на самом деле, насколько быстро он там разберется. Точнее даже не вопрос, а четко по закону 80/20. За 8 месяцев он безусловно реализовал алгоритм на ПЛИС, но качество его дизайна на уровне джуниор. И от этого никуда не деться. Чтобы сделать этот код на уровне среднего специалиста, ему потребуется 3 года, сеньора 5 лет, а уровня архитектор 10 лет.
|
|
|
|
|
Jul 18 2018, 07:16
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 15-04-13
Из: Казахстан, г. Алматы
Пользователь №: 76 504

|
Цитата(iliusmaster @ Jul 18 2018, 09:10)  Какая среда проектирования, о чем вы? Работа инженера - это не только владение средой проектирования. Среда проектирования - инструмент, которым решаются разные задачи. Полностью освоить среду проектирования можно за 1-2 года. Вы правы - среда проектирования действительно была "освоена" за пару лет, а вот на создание полного цикла технологических цепочек понадобилось в несколько раз больше времени. Далеко не каждый исполнитель готов точно выполнить поставленную перед ним задачу... Возможно, это уже на генетическом уровне заложено и потому необходимы знания психологии человека. Цитата(twix @ Jul 18 2018, 09:58)  Это большой вопрос на самом деле, насколько быстро он там разберется. Точнее даже не вопрос, а четко по закону 80/20. За 8 месяцев он безусловно реализовал алгоритм на ПЛИС, но качество его дизайна на уровне джуниор. ...Чтобы сделать этот код на уровне среднего специалиста, ему потребуется 3 года, сеньора 5 лет, а уровня архитектор 10 лет. "Давать вольную" программисту большая ошибка - он должен получить для работы бумажный документ с входными и выходными параметрам программы. Для этого и нужен опыт ИНЖЕНЕРА для разработки функциональной схемы алгоритма. В противном случае Вы получите нечто неконтролируемое и понятное ТОЛЬКО его создателю - "джуниору" с амбициями "архитектора" - и замены ему не найти со всеми вытекающими от этого проблемами...
|
|
|
|
|
Jul 18 2018, 10:23
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 243
Регистрация: 5-10-06
Из: Зеленоград
Пользователь №: 21 007

|
Такой интерес к обсуждению затравки "человек-оркестр"!  Прикольно, что в соседних ветках куча объявлений, где требуются по факту те же самые "человеки-оркестры", (и схему разработать, и плату развести, писать код, регулировать и оформлять ЭД) но никто там не хочет тему мусолить. Ладно, давайте все помои сюда! =) Шучу... Если кто-то считает себя узким специалистом, но зато полным профи своего дела - прошу, звоните - пообщаемся! Николай Семёнович, я вас убедительно прошу - ваш неугасающий интерес к этой теме, а также многочисленные истории из своей жизни и о своей жизни рассказывать в разделе "Общение".
|
|
|
|
|
Jul 18 2018, 15:19
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 297
Регистрация: 20-05-17
Пользователь №: 97 202

|
Цитата(VNS @ Jul 18 2018, 05:59)  Именно так и есть - полностью освоить хотя бы одну из систем автоматизироанного проектирования или программирования можно только при непрерывной работе с ней в течение нескольких лет и любая попытка параллельного изучения аналогичной системы, по крайней мере для меня, оказалась невозможной. Об этой особенности разума человека знают профессионалы из области кинематографии. Человек одновременно, в среднем, может отследить и осмысленно запоминать сюжеты не более чем о семи героях. Если появляется восьмой, то один из прежней семёрки должен "умереть"... Поэтому все объявления по поиску "человека-оркестра" свидетельствуют, прежде всего, ... о недостаточной квалификации претендента в руководители приглашаемого специалиста. Тоже пришлось отказаться от должности руководителя... Почему-то никто не ищет программиста, который бы ОДНОВРЕМЕННО (в рамках одного проекта) прогал бы на Асм/Си ядро RTOS и драйвера, десктопные приложения на C++ (причём как под все версии Windows так и под Linux), экспертные системы на Прологе, аддоны к браузеру на JS, сайты на PHP, конфиги для бухгалтерии на1C и скрипты на VBA для 3D САПР. И ещё разрабатывал бы свои компиляторы Но при этом считается нормальным искать электронщика, который бы был ОДНОВРЕМЕННО и схемотехником/системотехником (причем в аналоговой, в цифровой и в силовой электронике сразу), и дизайнером плат, и FPGA-designer, и программист десктопных приложений и драйверов, и конструктор-3D-шник по железкам, и тех. пис., и чертёжник-оформитель, и радиомонтажник, и программист ARM-ов, и специалист по технологии производства радиоэлектроники и многое многое другое Цитата(Aaron @ Jul 18 2018, 13:23)  Если кто-то считает себя узким специалистом, но зато полным профи своего дела - прошу, звоните - пообщаемся! Увы. После такой "рекламы", которую Вы себе сделали, очень сомневаюсь, что специалисты захотят с Вами общаться
Сообщение отредактировал Николай Семёнович - Jul 18 2018, 15:23
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|