реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  « < 4 5 6 7 >  
Closed TopicStart new topic
> [Зеленоград] Инженер-электроник, с хорошим опытом работы
Бaмбук
сообщение Jul 17 2018, 07:39
Сообщение #76


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 20-12-10
Пользователь №: 61 749



Прошу заметить, что т.н. разведение флуда, наравне с грамотными ответами автора темы, способствует увеличению количества заинтересовавшихся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Николай Семёнови...
сообщение Jul 17 2018, 12:38
Сообщение #77


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 297
Регистрация: 20-05-17
Пользователь №: 97 202



Цитата(VNS @ Jul 16 2018, 18:14) *
ТС находится на уровне администратора с послужным списком, начиная от "техника-электроника" до ...
В этом-то всё и дело. Настоящий профи никогда не станет выполнять обязанности руководителя - свои навыки и опыт ему дороже, а растерять этот опыт можно быстро - в течение нескольких месяцев.

Полностью согласен.
Необходимость "руками водить" приводит к быстрой деградации руководителя как инженера.
Он перестаёт понимать нюансы, видеть "подводные камни" и т.п.
Ему начинает казаться что все проще, чем на самом деле. Его суждения становятся нубскими, поверхностными.
"сразу на двух стульях усидеть" не получиться: ты либо специалист, либо администратор/менеджер.

Я в своё время отказался от должности начальника отдела разработки, потому что понимал, что у меня из-за бумажно-административной рутины не останется ни времени, ни сил на творческую инженерную деятельность. Что как инженер я умру. И я предпочёл "расти" как инженер, а не как чиновник
Go to the top of the page
 
+Quote Post
twix
сообщение Jul 17 2018, 12:51
Сообщение #78


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 326
Регистрация: 4-11-15
Пользователь №: 89 174



Цитата(Николай Семёнович @ Jul 17 2018, 12:38) *
Я в своё время отказался от должности начальника отдела разработки...

А зря, надо было попробовать...

Сообщение отредактировал twix - Jul 17 2018, 13:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Jul 17 2018, 13:31
Сообщение #79


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(twix @ Jul 17 2018, 06:51) *
А зря, надо было попробовать...
Имеет смысл попробовать, если выигрыш в зарплате серъезный или друзья/родственники выше в пирамиде иначе дальше роста никакого не будет, даже если свернешь горы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Николай Семёнови...
сообщение Jul 17 2018, 17:14
Сообщение #80


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 297
Регистрация: 20-05-17
Пользователь №: 97 202



Цитата(twix @ Jul 17 2018, 15:51) *
А зря, надо было попробовать...

Не.
Контролировать людей и пинки раздавать - не моё.
Мне больше творческая инженерная деятельность нравится.

Сообщение отредактировал Николай Семёнович - Jul 17 2018, 17:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
baumanets
сообщение Jul 17 2018, 17:18
Сообщение #81


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 398
Регистрация: 30-12-09
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 54 579



Цитата(Николай Семёнович @ Jul 17 2018, 20:14) *
Не.
Контролировать людей и пинки раздавать - не моё.
Мне больше творческая инженерная деятельность нравится.


Если в вашей конторе все работают только из-под пинка, не за совесть а за страх,
то вы косвенно своим равнодушием или участием их одобряете.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iliusmaster
сообщение Jul 17 2018, 21:04
Сообщение #82


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 15-04-17
Пользователь №: 96 556



Цитата(Николай Семёнович @ Jul 17 2018, 15:38) *
Полностью согласен.
Необходимость "руками водить" приводит к быстрой деградации руководителя как инженера.
Он перестаёт понимать нюансы, видеть "подводные камни" и т.п.
Ему начинает казаться что все проще, чем на самом деле. Его суждения становятся нубскими, поверхностными.
"сразу на двух стульях усидеть" не получиться: ты либо специалист, либо администратор/менеджер.
Я в своё время отказался от должности начальника отдела разработки, потому что понимал, что у меня из-за бумажно-административной рутины не останется ни времени, ни сил на творческую инженерную деятельность. Что как инженер я умру. И я предпочёл "расти" как инженер, а не как чиновник


А я грешным делом подумал, что Сосульников В.П., Гончар А.С., Бурцев В.С., Лебедев С.А., Кисунько Г.В., Браун В., Эдисон Т..... были великими инженерами - организаторами. Ан нет, оказывается они ущербные и быть хорошими инженерами и руководителями не могли по определению.
Вот расстроили, так расстроили.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Jul 18 2018, 02:50
Сообщение #83


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Цитата(iliusmaster @ Jul 18 2018, 00:04) *
А я грешным делом подумал, что Сосульников В.П., Гончар А.С., Бурцев В.С., Лебедев С.А., Кисунько Г.В., Браун В., Эдисон Т..... были великими инженерами - организаторами. Ан нет, оказывается они ущербные и быть хорошими инженерами и руководителями не могли по определению.
Вот расстроили, так расстроили.

Можно сравнить Стива Джобса со Стивом Возняком. Они в одной команде работали. Один великий организатор, другой программист. И скажите, почему не наоборот?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VNS
сообщение Jul 18 2018, 02:59
Сообщение #84


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 15-04-13
Из: Казахстан, г. Алматы
Пользователь №: 76 504



Цитата(Николай Семёнович @ Jul 17 2018, 16:38) *
...Необходимость "руками водить" приводит к быстрой деградации руководителя как инженера.
Он перестаёт понимать нюансы, видеть "подводные камни" и т.п.
Ему начинает казаться что все проще, чем на самом деле. Его суждения становятся нубскими, поверхностными.
"сразу на двух стульях усидеть" не получиться: ты либо специалист, либо администратор/менеджер.

Я в своё время отказался от должности начальника отдела разработки...

Именно так и есть - полностью освоить хотя бы одну из систем автоматизироанного проектирования или программирования можно только при непрерывной работе с ней в течение нескольких лет и любая попытка параллельного изучения аналогичной системы, по крайней мере для меня, оказалась невозможной.
Об этой особенности разума человека знают профессионалы из области кинематографии. Человек одновременно, в среднем, может отследить и осмысленно запоминать сюжеты не более чем о семи героях. Если появляется восьмой, то один из прежней семёрки должен "умереть"...
Поэтому все объявления по поиску "человека-оркестра" свидетельствуют, прежде всего, ... о недостаточной квалификации претендента в руководители приглашаемого специалиста.

Тоже пришлось отказаться от должности руководителя...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iliusmaster
сообщение Jul 18 2018, 06:10
Сообщение #85


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 15-04-17
Пользователь №: 96 556



Цитата(Oxygen Power @ Jul 18 2018, 05:50) *
Можно сравнить Стива Джобса со Стивом Возняком. Они в одной команде работали. Один великий организатор, другой программист. И скажите, почему не наоборот?

Я говорю про инженеров. Вдумайтесь в это слово "ИНЖЕНЕР". Программисты и другие секретари-машинистки - далеко не инженеры. Именно из-за сложности профессии инженер, в Германии люди очень гордятся возможностью написать рядом со своей фамилией "инженер".

"Именно так и есть - полностью освоить хотя бы одну из систем автоматизироанного проектирования или программирования можно только при непрерывной работе с ней в течение нескольких лет и любая попытка параллельного изучения аналогичной системы, по крайней мере для меня, оказалась невозможной."

Какая среда проектирования, о чем вы? Работа инженера - это не только владение средой проектирования. Среда проектирования - инструмент, которым решаются разные задачи. Полностью освоить среду проектирования можно за 1-2 года. Потом другую среду проектирования за 1-2 года. Поэтому этими инструментами овладевают еще в студенчестве.
Ошибка заключается в том, что у нас пытаются "изучать" среду проектирования. Нормальная же ситуация, когда ты берешь проект, и потом реализуешь его в какой - либо среде, по-ходу, как-бы вынужденно осваивая все необходимые функции. У нас же научат кнопочки тыкать, а зачем тыкать - не научат.
Как пример у меня в команде работает ИНЖЕНЕР-программист. Он всегда решал задачи управления с помощью МК. В нашем нынешнем проекте МК уже не хватало по быстродействию на приеме данных, пришлось использовать ПЛИС. За 8 месяцев он реализовал систему управления на SOC Cyclone 5. Его учебную статью можно прочитать тут: https://habr.com/post/353680/. Инженер должен знать алгоритмику и принципы решения задач. Какой "отверткой" крутить - он разберется быстро.

Сообщение отредактировал iliusmaster - Jul 18 2018, 06:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
twix
сообщение Jul 18 2018, 06:58
Сообщение #86


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 326
Регистрация: 4-11-15
Пользователь №: 89 174



Цитата(iliusmaster @ Jul 18 2018, 06:10) *
...Какой "отверткой" крутить - он разберется быстро.

Это большой вопрос на самом деле, насколько быстро он там разберется.
Точнее даже не вопрос, а четко по закону 80/20. За 8 месяцев он безусловно реализовал алгоритм на ПЛИС, но качество его дизайна на уровне джуниор.
И от этого никуда не деться. Чтобы сделать этот код на уровне среднего специалиста, ему потребуется 3 года, сеньора 5 лет, а уровня архитектор 10 лет.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
VNS
сообщение Jul 18 2018, 07:16
Сообщение #87


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 15-04-13
Из: Казахстан, г. Алматы
Пользователь №: 76 504



Цитата(iliusmaster @ Jul 18 2018, 09:10) *
Какая среда проектирования, о чем вы? Работа инженера - это не только владение средой проектирования. Среда проектирования - инструмент, которым решаются разные задачи. Полностью освоить среду проектирования можно за 1-2 года.

Вы правы - среда проектирования действительно была "освоена" за пару лет, а вот на создание полного цикла технологических цепочек понадобилось в несколько раз больше времени. Далеко не каждый исполнитель готов точно выполнить поставленную перед ним задачу...
Возможно, это уже на генетическом уровне заложено и потому необходимы знания психологии человека.



Цитата(twix @ Jul 18 2018, 09:58) *
Это большой вопрос на самом деле, насколько быстро он там разберется.
Точнее даже не вопрос, а четко по закону 80/20. За 8 месяцев он безусловно реализовал алгоритм на ПЛИС, но качество его дизайна на уровне джуниор.
...Чтобы сделать этот код на уровне среднего специалиста, ему потребуется 3 года, сеньора 5 лет, а уровня архитектор 10 лет.

"Давать вольную" программисту большая ошибка - он должен получить для работы бумажный документ с входными и выходными параметрам программы. Для этого и нужен опыт ИНЖЕНЕРА для разработки функциональной схемы алгоритма.
В противном случае Вы получите нечто неконтролируемое и понятное ТОЛЬКО его создателю - "джуниору" с амбициями "архитектора" - и замены ему не найти со всеми вытекающими от этого проблемами...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maverick
сообщение Jul 18 2018, 07:26
Сообщение #88


я только учусь...
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 447
Регистрация: 29-01-07
Из: Украина
Пользователь №: 24 839



Заканчиваем общение...


--------------------
If it doesn't work in simulation, it won't work on the board.

"Ты живешь в своих поступках, а не в теле. Ты — это твои действия, и нет другого тебя" Антуан де Сент-Экзюпери повесть "Маленький принц"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aaron
сообщение Jul 18 2018, 10:23
Сообщение #89


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 243
Регистрация: 5-10-06
Из: Зеленоград
Пользователь №: 21 007



Такой интерес к обсуждению затравки "человек-оркестр"! sm.gif Прикольно, что в соседних ветках куча объявлений, где требуются по факту те же самые "человеки-оркестры", (и схему разработать, и плату развести, писать код, регулировать и оформлять ЭД) но никто там не хочет тему мусолить. Ладно, давайте все помои сюда! =) Шучу...


Если кто-то считает себя узким специалистом, но зато полным профи своего дела - прошу, звоните - пообщаемся!

Николай Семёнович, я вас убедительно прошу - ваш неугасающий интерес к этой теме, а также многочисленные истории из своей жизни и о своей жизни рассказывать в разделе "Общение".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Николай Семёнови...
сообщение Jul 18 2018, 15:19
Сообщение #90


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 297
Регистрация: 20-05-17
Пользователь №: 97 202



Цитата(VNS @ Jul 18 2018, 05:59) *
Именно так и есть - полностью освоить хотя бы одну из систем автоматизироанного проектирования или программирования можно только при непрерывной работе с ней в течение нескольких лет и любая попытка параллельного изучения аналогичной системы, по крайней мере для меня, оказалась невозможной.
Об этой особенности разума человека знают профессионалы из области кинематографии. Человек одновременно, в среднем, может отследить и осмысленно запоминать сюжеты не более чем о семи героях. Если появляется восьмой, то один из прежней семёрки должен "умереть"...
Поэтому все объявления по поиску "человека-оркестра" свидетельствуют, прежде всего, ... о недостаточной квалификации претендента в руководители приглашаемого специалиста.

Тоже пришлось отказаться от должности руководителя...

Почему-то никто не ищет программиста, который бы ОДНОВРЕМЕННО (в рамках одного проекта) прогал бы на Асм/Си ядро RTOS и драйвера, десктопные приложения на C++ (причём как под все версии Windows так и под Linux), экспертные системы на Прологе, аддоны к браузеру на JS, сайты на PHP, конфиги для бухгалтерии на1C и скрипты на VBA для 3D САПР. И ещё разрабатывал бы свои компиляторы

Но при этом считается нормальным искать электронщика, который бы был ОДНОВРЕМЕННО и схемотехником/системотехником (причем в аналоговой, в цифровой и в силовой электронике сразу), и дизайнером плат, и FPGA-designer, и программист десктопных приложений и драйверов, и конструктор-3D-шник по железкам, и тех. пис., и чертёжник-оформитель, и радиомонтажник, и программист ARM-ов, и специалист по технологии производства радиоэлектроники и многое многое другое

Цитата(Aaron @ Jul 18 2018, 13:23) *
Если кто-то считает себя узким специалистом, но зато полным профи своего дела - прошу, звоните - пообщаемся!

Увы. После такой "рекламы", которую Вы себе сделали, очень сомневаюсь, что специалисты захотят с Вами общаться

Сообщение отредактировал Николай Семёнович - Jul 18 2018, 15:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  « < 4 5 6 7 >
Closed TopicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0154 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016