|
|
  |
как увидеть спутники с углом места 5° |
|
|
|
Jul 16 2018, 23:13
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(ledum @ Jul 13 2018, 10:25)  Магус в помощь. Для оценки. Турникетка, квадрифилярка и какая-то абракадабра от авиамоделистов. Если именно принимать сигнал от спутника при 5 град. угле, "простые" методы либо не подходят, либо громоздки. Основная проблема там - излучение в нижнее полупространство/полусферу. При сохранении усиления неориентированной по азимуту антенны для низких спутников на уровне хотя бы -6..8 дБ относительно максимума. Для этого, придумывают хитрые "земли", в виде Choke Ring, которые дают большое сопротивление для радиальных токов, и децибел эдак на 25-30 давят сигналы нижней полусферы (из коих худшее - многолучевка). Габариты такой "земли" весьма велики (больше длины волны раза в полтора), но их можно уменьшить, если заполнить пространство между кольцами диэлектриком. А в центре можно ставить всё, что угодно.  ----------------------------------------------------------------------------- Цитата(MW_Юрий @ Jul 14 2018, 10:10)  А для чего пирамидки? Ну, к примеру, для приёма сигналов в разных диапазонах. https://www.taoglas.com/product/36367mm-gps...assive-antenna/Цитата(MW_Юрий @ Jul 14 2018, 10:10)  ...Если патч наклонен диаграммой в зенит и видит спутник, то почему не способен его принять? А и действительно - почему?  Цитата(MW_Юрий @ Jul 14 2018, 10:10)  ...Я наклонил не патч, а хелик (быстрее рисовать) и диаграмму развернул максимумом под углом 5 град и свои 9dBi направил в Face спутника. Это плохо может что не так (интерференция).....? ПолУчите сильнейшую многолучёвку (отражение от земли и приземных объектов, попадающих в основной лепесток ДН антенны). Непонятно, зачем вообще нужен такой приём? Цитата(MW_Юрий @ Jul 14 2018, 10:10)  Все что ниже предложено не приемлемо, не лезет в габарит и поляризация круговая где? Для приёма низких спутников круговая поляризация, скорее, вредна. Цитата(MW_Юрий @ Jul 14 2018, 10:10)  Касательно зачем 5 град. Посмотрите расположение спутников в онлайн и увидите 2-3 доступных спутника и те за границей РФ и все. Угу. Почти десятка 3 "нормальных". Но без 2-3 "пятиградусных", жизнь не задаётся, верно?  Цитата(MW_Юрий @ Jul 14 2018, 10:10)  А главное есть ГОСТ и ТЗ заказчика и испытывать будет точно на таких углах. На таких углах спутники принимаются без всяких извращений, только с/ш будет похуже, вот и вся премудрость. -------------------------------------------------------------------------- Цитата(enom @ Jul 13 2018, 14:13)  Делайте гибрид диполя и патча, и будет вам счастье) Интересная мысль. Особенно с учётом того, что патч - это, по сути, система (ортогональных, для эллиптической поляризации) диполей. Цитата(enom @ Jul 13 2018, 14:13)  Диполь для горизонта, патч для зенита. Можно просто суммировать, при некоторых условиях. Скажите, как нужно правильно суммировать патч и диполь. Хотя бы, на пальцах, а схема/рисунок - приветствуются.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Jul 17 2018, 07:39
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 187
Регистрация: 20-02-09
Пользователь №: 45 118

|
Цитата(Stanislav @ Jul 17 2018, 02:13)  На таких углах спутники принимаются без всяких извращений, только с/ш будет похуже, вот и вся премудрость.
-------------------------------------------------------------------------- Вот единственно разумная мысль из всей здесь массы советов. Сравнил Choke Ring и специальный свой Patch- малогабаритный у которого получил полосу перекрытия 85МГц всех существующих навигационных систем с большим запасом. Усиление под углом 5 град -3dBi с плавной красивой диаграммой. У Вашего Choke -1dBi с выбросами и провалами и масса еще проблем и габариты только в бумеранг играть подходит. На сегодня этот патч лучшее решение по всем конструктивно- электрическим технологическим параметрам. Вижу как довести усиление до -1 dBi. Конкуренты все отвалились.
Сообщение отредактировал MW_Юрий - Jul 17 2018, 07:42
|
|
|
|
|
Jul 17 2018, 10:57
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253

|
Цитата(MW_Юрий @ Jul 17 2018, 10:39)  Вот единственно разумная мысль из всей здесь массы советов. Сравнил Choke Ring и специальный свой Patch- малогабаритный у которого получил полосу перекрытия 85МГц всех существующих навигационных систем с большим запасом. Усиление под углом 5 град -3dBi с плавной красивой диаграммой. У Вашего Choke -1dBi с выбросами и провалами и масса еще проблем и габариты только в бумеранг играть подходит. На сегодня этот патч лучшее решение по всем конструктивно- электрическим технологическим параметрам. Вижу как довести усиление до -1 dBi. Конкуренты все отвалились.
Да, я над похожей темой недавно работал. Тоже остановился на патч антенне. На скрине один из вариантов моих наработок.
|
|
|
|
|
Jul 17 2018, 15:00
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 187
Регистрация: 20-02-09
Пользователь №: 45 118

|
Цитата(uve @ Jul 17 2018, 13:57) 
Да, я над похожей темой недавно работал. Тоже остановился на патч антенне. На скрине один из вариантов моих наработок. Очень хороший результат. Вопрос смогли ли уверенно перекрыть весь диапазон 1571-1616.5 (это 45.5MHz) с хорошим запасом или это в узкой полосе? Я сейчас добился 85МГц и это для того, чтобы ничего не настраивать, но потерял усиление на 5 град. Если сужать полосу, то и усиление растет. Вот ищу решение и в полосе остаться и вытащить 0 dBi, ну и проблема не выползти за разрешенные габариты
|
|
|
|
|
Jul 17 2018, 18:56
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253

|
Цитата(MW_Юрий @ Jul 17 2018, 18:00)  Очень хороший результат. Вопрос смогли ли уверенно перекрыть весь диапазон 1571-1616.5 (это 45.5MHz) с хорошим запасом или это в узкой полосе? Я сейчас добился 85МГц и это для того, чтобы ничего не настраивать, но потерял усиление на 5 град. Если сужать полосу, то и усиление растет. Вот ищу решение и в полосе остаться и вытащить 0 dBi, ну и проблема не выползти за разрешенные габариты У этой модели диаметр габарита 80 мм, а ход Ксв на скрине:
|
|
|
|
|
Jul 18 2018, 00:49
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(MW_Юрий @ Jul 17 2018, 10:39)  Вот единственно разумная мысль из всей здесь массы советов. Она была уже ранее. См. пост #8 данной темы. Цитата(MW_Юрий @ Jul 17 2018, 10:39)  Сравнил Choke Ring и специальный свой Patch- малогабаритный у которого получил полосу перекрытия 85МГц всех существующих навигационных систем с большим запасом. Усиление под углом 5 град -3dBi с плавной красивой диаграммой. У Вашего Choke -1dBi с выбросами и провалами и масса еще проблем и габариты только в бумеранг играть подходит. А в зените сколько намерили? Про мой/наш Choke Ring Вы явно погорячились. У наших Choke Ring-ов никаких выбросов и провалов не наблюдается.  Цитата(MW_Юрий @ Jul 17 2018, 10:39)  На сегодня этот патч лучшее решение по всем конструктивно- электрическим технологическим параметрам. Вижу как довести усиление до -1 dBi. Конкуренты все отвалились. Ваш патч будет принимать отражённые сигналы низких спутников почти так же, как и прямые. Это может быть полезно для удовлетворения заказчика, но для навигации - полный швах. А Choke Ring - это не собственно антенна, а особая конструкция её ground plane - "земли", позволяющая эффективно отделить сигналы верхней полусферы от нижней. А в центре может быть и патч, и квадрифиляр, и другая конструкция.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Jul 18 2018, 16:58
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 187
Регистрация: 20-02-09
Пользователь №: 45 118

|
Цитата(uve @ Jul 18 2018, 14:48)  Выбросов действительно нет, но и особого разделения верхней и нижней полусфер не заметил. Зато падение усиления под 5 гр. заметное. Проверил настройку дроссельных полостей - в максимуме Z - около 270-290 Ом( у одной полости). Усиление в нижнюю полусферу стало поменьше, но не существенно. Если патч установить на уровне среза дросселей, усиление под 5 гр. ещё меньше, чем на скрине. Попробую ещё поработать с такой моделью, может какой толк и выйдет.
Не стоит связываться. Громоздкая металлоемкая конструкция, дорогая в изготовлении, габариты никуда не лезут. Параметры тоже ничего героического. Я оптимизировал патч по полосе, усилению и габаритам (получил патч, который по габаритам никак не больше керамического с учетом потребной реальной площади земли под керамику) и обычный монополь (он автоматом все перекрывает по своей природе) и получил усилению 3 dBi от 0 до 40 град. ( в том числе и ниже нуля если спутник рухнит на Землю). Все вписалось в габарит по ТЗ и проблемы исчезли. Кстати по вопросу многолучевости, если антенна стоит на Земле (на воде), то откуда возьмется отраженный сигнал?
|
|
|
|
|
Jul 19 2018, 23:46
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(uve @ Jul 18 2018, 14:48)  Выбросов действительно нет, но и особого разделения верхней и нижней полусфер не заметил. Зато падение усиления под 5 гр. заметное... Что-то не так. Не могу привести модель, но, навскидку, сам дроссель должен быть "землёй" для вибратора. Примерно, так:
Цитата(uve @ Jul 18 2018, 14:48)  Усиление в нижнюю полусферу стало поменьше, но не существенно. Если патч установить на уровне среза дросселей, усиление под 5 гр. ещё меньше, чем на скрине. Усиление на уровне +5гр, емнип, должно получаться на уровне -6..-7дБ относительно зенита, а на -5 гр - уже -20...25 дБ где-то. Задний лепесток - примерно на уровне -25...-30 дБ отн. зенита. ЗЫ. Патч в виде кольца/круга там предпочтительней. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Цитата(MW_Юрий @ Jul 18 2018, 19:58)  Не стоит связываться. Громоздкая металлоемкая конструкция, дорогая в изготовлении, габариты никуда не лезут. Подобные антенны не предназначены для "бытового" применения, поэтому, тем, кто работает в данном сегменте, с ними, действительно, связываться не стоит. Они нужны там, где требуется метрология геодезической, "сантиметровой" точности в сложных условиях приёма, или в высоких широтах, или там, где нет проблемы с габаритом (на судах, к примеру). Громоздкость можно уменьшить, заполнив пазы диэлектриком. Дороговизна надумана: дроссель - это просто алюминиевая литая деталь, с минимальной поверхностной обработкой, и покраской "из баллончика". Для защиты от осадков, прикрывают колпаком. Цитата(MW_Юрий @ Jul 18 2018, 19:58)  Все вписалось в габарит по ТЗ и проблемы исчезли. Кстати по вопросу многолучевости, если антенна стоит на Земле (на воде), то откуда возьмется отраженный сигнал? Вспомнился анекдот: "- Доктор, у меня сиськи вперёд не торчат, что мне делать? - Нагнитесь. Торчат? Ну, вот так и ходите."
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Jul 20 2018, 08:25
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253

|
Цитата(Stanislav @ Jul 20 2018, 02:46)  Что-то не так. Не могу привести модель, но, навскидку, сам дроссель должен быть "землёй" для вибратора. В моей конструкции Ground патча соединён с ChokeRing кабелем.На скрине расчёт с учётом Вашего замечания, но мало что изменилось. Я похожие дроссельные конструкции разрабатывал для облучателей парабол. Насколько я помню, дроссельные конструкции можно рассматривать не просто как импедансную поверхность для поверхностных токов ВЧ, но и как последовательные свёртки. Приходилось учитывать это для компенсации боковых лепестков.
|
|
|
|
|
Jul 27 2018, 16:39
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 187
Регистрация: 20-02-09
Пользователь №: 45 118

|
Цитата(uve @ Jul 17 2018, 21:56)  У этой модели диаметр габарита 80 мм, а ход Ксв на скрине:
Немного пропустил. Ваш Патч с линейной поляризацией, а нужна круговая. Что будет с диаграммой когда круговая. Я получаю и Патч и Хелик с кругувой поляризацией в нуле -6dBi, на +5 -1.5dBi . Причем у хелика габариты интереснее, чем у Патч- диаметр 70мм (это главный размер), высота от 40мм. Но 0 dBi пока никак. Только комбинация Патч -штырь, там запросто +2.5.
|
|
|
|
|
Jul 27 2018, 22:42
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(MW_Юрий @ Jul 27 2018, 19:39)  Немного пропустил. Ваш Патч с линейной поляризацией, а нужна круговая... Почему линейной? Вижу как раз круговую (как минимум, эллиптическую)... Цитата(MW_Юрий @ Jul 27 2018, 19:39)  ...Что будет с диаграммой когда круговая. У антенны с круговой поляризацией усиление для очень низких спутников будет примерно на 3 дБ хуже, чем у правильно ориентированной антенны с линейной поляризацией. Преимущество первой в том, что её не нужно ориентировать по азимуту. И то, и другое, мсм, очевидно....
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Jul 28 2018, 05:57
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 187
Регистрация: 20-02-09
Пользователь №: 45 118

|
Цитата(Stanislav @ Jul 28 2018, 01:42)  Почему линейной? Вижу как раз круговую (как минимум, эллиптическую)...
У антенны с круговой поляризацией усиление для очень низких спутников будет примерно на 3 дБ хуже, чем у правильно ориентированной антенны с линейной поляризацией. Преимущество первой в том, что её не нужно ориентировать по азимуту. И то, и другое, мсм, очевидно.... А как Вы видите? На графиках модели я вижу GainTotal и ни разу GainRHCP (или LHCP), а срезанные уголки это просто подстройка и для RHCP не в тех углах и размер совсем маловат для правильной подвижки фазы. И вопрос зачем такой Патч для приема GPS-Glonas? Вот по второму замечанию можно пояснить? Спутник поляризацию не меняет никогда и он даже не подозревает, что его принимают с углом 5 град. Если у меня RHCP антенна и на это угле 0dBi, то почему линейная антенна на 3dB лучше. Может поляризация с чего то из круговой превратилась в линейную (много лучей отсутствуют).
Сообщение отредактировал MW_Юрий - Jul 28 2018, 08:07
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|