реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  « < 2 3 4  
Reply to this topicStart new topic
> как увидеть спутники с углом места 5°
Stanislav
сообщение Aug 2 2018, 00:29
Сообщение #46


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Aner @ Aug 1 2018, 10:53) *
В основном используют керамику, сами догадайтесь почему.
1. Кто именно "в основном использует керамику"?
2. Расскажите, почему её используют, и, самое главное, почему об этом кто-то должен догадываться?

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Цитата(MW_Юрий @ Jul 31 2018, 16:09) *
-Согласен. Только в военно- промышленной России дело организовано так. Есть аппарат, который лепет контора вообще не имеющая отношения к электронике (как обычно пробили госзаказ), но им надо все, чтобы ориентироваться в пространстве и куда то правильно ехать. Далее появляется исполнитель, который хочет кушать и хочет как то откусить часть пирога и он уже берется со "знанием" дела за навигацию и пишет ТЗ следующему исполнителю и т.д. Задаете вопросы типа заказчик пишет про 5 град и прочее?? Ответ - заказчику все пофигам, ему просто надо правильно ехать и он уже просверлил дырку под навигатор и туда надо все засунуть ну и в общем все в таком стиле.
Если Ваша организация на субподряде, особенно у госконторы, остаётся только посочувствовать.
Кидок, ибо, неизбежен... sad.gif

Цитата(MW_Юрий @ Jul 31 2018, 16:09) *
Так что какие там метрологии и учебники СРНС? А для себя просто пытаюсь выяснить нюансы.
По моему опыту, непосредственный контакт исполнителя любого уровня с заказчиком - обязателен.
В противном случае, получится химера, а то и вовсе пшик...
Не берите на свой счёт; желаю удачи, и уверен, что в процессе данной работы Вы таки нюансы выясните. Не только в техническом аспекте.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Цитата(uve @ Jul 31 2018, 17:46) *
Мы обычно в Резоните заказываем PCB антенны. По поводу моего патча, я с ними общался -у них есть материал Arlon( AD1000) толщиной 1.27 мм Е=10.6 tg = 0.0023. Можете зайти на их сайт в раздел материалы. В модели я расчёт вёл для двухслойного такого материала под общую толщину 2.54 мм.
Мды...
На безрыбье и сам раком станешь...
Ещё лет 10-15 тому ФЛАН до 10мм толщины и с эпсилон до 16 купить было не проблема. А недавно поискал (для собственных экспериментов), так волосы дыбом поднялись от цен и сроков поставки.
Дегенерируем, блин...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MW_Юрий
сообщение Aug 2 2018, 07:35
Сообщение #47


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 187
Регистрация: 20-02-09
Пользователь №: 45 118



Цитата(Aner @ Aug 2 2018, 00:41) *
Если будете наступать на те же грабли с Arlon_ом, то придется мириться с проблемами и худшим качеством по сравнению с керамикой. Проблема как в точности изготовления которую не обеспечат, будете вводить подстройку, мало что даст. Проблема GPS/Glonas антенн в плохой добротности Arlonа.
Добавьте проблему диапазона температур. Если не измерили анизотропию и не заложили в расчет выбранного вами Arlonа, то расчеты не будут соответствовать изготовленным и тд. Если коммерческая компания то проще обратиться к китайским компаниям, заказать у них керамику или саму антенну. Будет много дешевле ваших затрат с Arlon_ом.

Проблема. Но довольно легко обходится именно в России. Al2O3 круче керамику еще поискать . tg=0.0009 на 10Ггц. Производится сразу несколькими заводами, продается и покупается на каждом углу. Я не хотел связываться из за более сложной технологии . Но даже в загнувшейся тахнологической России не проблема напылить и получить топологию не хуже +-5 мкм. Проблема дырки сверлить. Лазер почти тупик. Мне фильтры 8 дырок при толщине 0.5мм сверлят 4 часа. Качество плохое. Толщина. Меня все равно тянет под GPS в сторону 3-4мм. Заводы берутся изготавливать подложки любой толщины. Дырки говорят сверлить не надо. Скажите где в подложке и там будет дырка. Резка если дешево и грубо берешь алмазный резец для стекла и режь как стекло. Недостаток -все надо организовывать и делать самому. Если собрать всех желающих и определиться с толщиной и топологией и заказать некий объем подложек, то запросто договориться с заводом. Стандартные толщины 0.5, 1 мм , это мало.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iliusmaster
сообщение Aug 2 2018, 08:25
Сообщение #48


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 15-04-17
Пользователь №: 96 556



Цитата(MW_Юрий @ Aug 2 2018, 10:35) *
Проблема. Но довольно легко обходится именно в России. Al2O3 круче керамику еще поискать . tg=0.0009 на 10Ггц. Производится сразу несколькими заводами, продается и покупается на каждом углу. Я не хотел связываться из за более сложной технологии . Но даже в загнувшейся тахнологической России не проблема напылить и получить топологию не хуже +-5 мкм. Проблема дырки сверлить. Лазер почти тупик. Мне фильтры 8 дырок при толщине 0.5мм сверлят 4 часа. Качество плохое. Толщина. Меня все равно тянет под GPS в сторону 3-4мм. Заводы берутся изготавливать подложки любой толщины. Дырки говорят сверлить не надо. Скажите где в подложке и там будет дырка. Резка если дешево и грубо берешь алмазный резец для стекла и режь как стекло. Недостаток -все надо организовывать и делать самому. Если собрать всех желающих и определиться с толщиной и топологией и заказать некий объем подложек, то запросто договориться с заводом. Стандартные толщины 0.5, 1 мм , это мало.



Отверстия можно не сверлить в готовом изделии. Сейчас существует хорошая технология, когда пресованные диски керамического материала обрабатывают на 3-4 координатном фрезере, а затем запекают при выскокой температуре. Получается очень точная повторяемость размеров(на каждом диске указан коэффициент усадки при запекании).
То есть технология достаточно простая -
1. Берете прессованный диск
2. Обрабатываете в нужный габарит и сверлите отверстия на фрезере.
3. Запекаете в печке.
4. Напыляете проводники.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Aug 2 2018, 09:09
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (iliusmaster @ Aug 2 2018, 11:25) *
Отверстия можно не сверлить в готовом изделии. Сейчас существует хорошая технология, когда пресованные диски керамического материала обрабатывают на 3-4 координатном фрезере, а затем запекают при выскокой температуре. Получается очень точная повторяемость размеров(на каждом диске указан коэффициент усадки при запекании).
То есть технология достаточно простая -
1. Берете прессованный диск
2. Обрабатываете в нужный габарит и сверлите отверстия на фрезере.
3. Запекаете в печке.
4. Напыляете проводники.

да и никакой Al2O3 не нужен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iliusmaster
сообщение Aug 2 2018, 09:52
Сообщение #50


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 15-04-17
Пользователь №: 96 556



Цитата(Aner @ Aug 2 2018, 12:09) *
да и никакой Al2O3 не нужен.


Вообще материалы дисков разные, бывают в том числе и оксид алюминия, циркония, титана.... Все зависит от необходимых вам свойств.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MW_Юрий
сообщение Aug 2 2018, 11:38
Сообщение #51


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 187
Регистрация: 20-02-09
Пользователь №: 45 118



Цитата(iliusmaster @ Aug 2 2018, 11:25) *
Отверстия можно не сверлить в готовом изделии. Сейчас существует хорошая технология, когда пресованные диски керамического материала обрабатывают на 3-4 координатном фрезере, а затем запекают при выскокой температуре. Получается очень точная повторяемость размеров(на каждом диске указан коэффициент усадки при запекании).
То есть технология достаточно простая -
1. Берете прессованный диск
2. Обрабатываете в нужный габарит и сверлите отверстия на фрезере.
3. Запекаете в печке.
4. Напыляете проводники.

НУ это типа вот есть такое, но никогда такой технологией не пользовался. Откуда прессованный диск? Вот здесь как раз масса непреодолимых проблем. Эксперименты с технологиями очень не приятная вещь, полная неопределенность и я лично не очень хотел бы связываться и не советую Вам. Говорю как заказчик, который может получить легко любую подложку (приходит технолог и заказываешь хочу 6мм, епс 45, на следующий день возьмите пожалуйста) керамические подложки из двуокиси титана и никогда ими не пользуюсь. Состав смеси делается очень не точно, порошки зависят от поставщика и никаких гарантий, поэтому сами домалываем, сушка что там осталось никто не знает. Далее замешали, залили, вакумировали в форму. Предпрессование на глаз, прессование и запекание- пресс не тянет и неконтролируемая микропористось и как результат не предсказуемый тангенс потерь, который может зашкалить (а на двуоксь в литературе ну просто чудный). Принесли подложку (двухсторонняя медь фольга 35мкм или 18).
Какй эпс? Да фиг его знает, хотели как заказывали а получилось по черномырдину. Какой тангенс-лучше не спрашивать. Какая толщина диэлектрика- ну должна быть 3мм, но +-0.2 это еще хорошо. Хотите такие подложки. Вот тоже будет с дисками и станками ЧПУ только за все будете платить, платить, а затем все это пошлете. Ну если только сверлить на фрезе чего совсем не знаю (точность дырки +- 50 мкм), но Вы сверлили?
А то что предлагаю- отработанная крупносерийная гостовская технология с приемкой и пр.

Сообщение отредактировал MW_Юрий - Aug 2 2018, 11:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iliusmaster
сообщение Aug 2 2018, 16:29
Сообщение #52


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 15-04-17
Пользователь №: 96 556



Так то оно конечно так. Зачем осваивать новые технологии, когда и прошлые вполне себе работали. Ну так надо тогда навесным монтажем все делать, работало же.
С таким подходом и будем всегда отставать. Технологов нужно "дрюкать", чтобы качество повышалось. В конце концов это их работа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Aug 11 2018, 02:54
Сообщение #53


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Aner @ Aug 2 2018, 12:09) *
да и никакой Al2O3 не нужен.
Правильно.
Рискну предположить, что Вы вряд ли видели когда-нибудь керамику антенн метрологического качества.
Она настолько плотная, что на вид и на ощупь больше похоже на пластмассу. И на изломе даже слегка блестит.
В РФ, няз, такую сейчас не делают. Во всяком случае, заказать нельзя.
А керамика иного качества - не нужна.
Поскольку не лучше тех же ФЛАН-ов, или Arlon-ов. Но дороже. И антенны труднее в подстройке, и плывут на климатике.
Кетайцы предлагают некий выбор, но не метрологического (геодезического) качества.
Лучшая, на сей час, вот эта:
http://www.taoglas.com/product/gpdf-47-8-a...cked-antenna-2/
На квадратном граунд плейне 70х70 мм выглядит совсем даже не ахти.
L1 антенны, вроде бы, посимпатичней, но опыта работы с ними нет.


Цитата(iliusmaster @ Aug 2 2018, 19:29) *
...Технологов нужно "дрюкать", чтобы качество повышалось. В конце концов это их работа.
Неполучицца. И даже не потому, что технология соотв. середине прошлого века, и нет повода у технолога на каждый такой "дрюк" не послать Вас туда, куда ему подскажет фантазия...
Мотива хорошо работать - нет, и не будет, пока страной правит ..... , но. это экстремизм уже. sad.gif

----------------------------------

ЗЫ. Независимо от всего прочего.
Хорошая альтернатива состоит в отказе от подложек с эпсилон и мю больше 1 ...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  « < 2 3 4
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 10:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01416 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016