реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
ArtemS
сообщение Aug 3 2018, 12:57
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 15-03-18
Пользователь №: 102 383



Здравствуйте. О моём импульсном блоке питания: однотактный, обратноходовый, Uвх.=24-32V, Uвых.=12V, Iвых.=0,5A. Это мой первый блок питания rolleyes.gif
Есть два случая (на фотках), с RC-цепочкой и без неё. Первый раз когда настраивал ОС, то даже не знал о RC-цепочке ничего (первое фото). Без этой цепочки звенел трансформатор, когда задался вопросом почему же он звенит, то нашел информацию о RC-цепочке, но к сожалению информации по её расчету не было, вынужден был установить номиналы на глаз (как на второй фотке). После данной процедуры трансформатор стал звенеть в разы меньше (нужно прям прислушиваться). Читал про компенсацию ОС по графикам Боде, но в этом методе так и не сумел разобраться!





Подскажите как вообще рассчитываются эти RC-цепочки, если не вникать в графики Боде?
Буду так же благодарен любой литературе на эту тему.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Aug 3 2018, 13:10
Сообщение #2


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(ArtemS @ Aug 3 2018, 15:57) *
как вообще рассчитываются эти RC-цепочки, если не вникать в графики Боде?
Для обратноходового, если не вникать, вообще никак не рассчитываются. А Вам, вообще, это зачем? Работает же, не звенит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemS
сообщение Aug 3 2018, 13:24
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 15-03-18
Пользователь №: 102 383



Цитата(wim @ Aug 3 2018, 13:10) *
Для обратноходового, если не вникать, вообще никак не рассчитываются. А Вам, вообще, это зачем? Работает же, не звенит.

Работает отлично, нее звенит (если не прислушиваться), если трансформатор ближе к уху подносишь, то звон слышен. Где-то читал, что так быть не должно и нужно избавляться от звона. Но хочет как-то научиться более идеально настраивать этот параметр rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Aug 3 2018, 16:38
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(ArtemS @ Aug 3 2018, 15:57) *
Подскажите как вообще рассчитываются эти RC-цепочки, если не вникать в графики Боде?
Буду так же благодарен любой литературе на эту тему.

Можете Титце и Шенка посмотреть. Красный такой двухтомник, 12-е издание. Но там как раз про диаграммы Боде написано.

А еще здесь, но менее подробно и тоже с диаграммами (без них, наверное, не найдете):

http://www.elart.narod.ru/articles/article24/article24.htm

А еще у Гусевых в их учебнике 'Электроника' был параграф под названием 'Устойчивость усилителей и коррекция их характеристик'.

А также можно спросить у Google нечто вроде: 'работа оу на емкостную нагрузку' ...



Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemS
сообщение Aug 6 2018, 04:26
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 15-03-18
Пользователь №: 102 383



Цитата(kovigor @ Aug 3 2018, 16:38) *
Можете Титце и Шенка посмотреть. Красный такой двухтомник, 12-е издание. Но там как раз про диаграммы Боде написано...


Спасибо за ответ! Так и думал что не избежать мне диаграмм Боде, ну раз нужно значит буду разбираться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Aug 6 2018, 05:47
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(ArtemS @ Aug 6 2018, 07:26) *
Спасибо за ответ! Так и думал что не избежать мне диаграмм Боде, ну раз нужно значит буду разбираться.


Ага, удачи, тем более, что это довольно увлекательно sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Aug 6 2018, 07:19
Сообщение #7


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(ArtemS @ Aug 3 2018, 15:57) *
Здравствуйте.
Подскажите как вообще рассчитываются эти RC-цепочки, если не вникать в графики Боде?
Буду так же благодарен любой литературе на эту тему.

Как вы собираетесь вникать в графики Боде если у вас нет главного - частотной характеристики прямого канала без обратной связи?
Зная частотную характеристику вы спокойно и на глаз RC цепь подберете.
А не зная, вам никакие диаграммы не помогут.
Просто качественно оценить форму частотных характеристик для распространенных схем можно тут - https://www.ti.com/seclit/ml/slup340/slup340.pdf
Но точно оценить все полюса и нули можно только с помощью симуляции.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Aug 6 2018, 07:47
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(ArtemS @ Aug 3 2018, 15:57) *
Читал про компенсацию ОС по графикам Боде, но в этом методе так и не сумел разобраться!

А что тут сложного? Хотите расскажу?


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemS
сообщение Aug 7 2018, 06:42
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 15-03-18
Пользователь №: 102 383



Цитата(iosifk @ Aug 6 2018, 07:47) *
А что тут сложного? Хотите расскажу?


Был бы крайне признателен вам за помощь!


Цитата(AlexandrY @ Aug 6 2018, 07:19) *
Как вы собираетесь вникать в графики Боде если у вас нет главного - частотной характеристики прямого канала без обратной связи?

"прямой канала без обратной связи" под этим подразумевается разомкнутая системы регулирования?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Aug 7 2018, 07:08
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(ArtemS @ Aug 7 2018, 09:42) *
Был бы крайне признателен вам за помощь!

Мой скайп адрес в личной карточке форума.
До связи.


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Aug 7 2018, 08:16
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(AlexandrY @ Aug 6 2018, 10:19) *
Как вы собираетесь вникать в графики Боде если у вас нет главного - частотной характеристики прямого канала без обратной связи?

Можно АЧХ снять с "живой железки". Нужен только генератор синуса и осцилл.
А делается так.
В первом каскаде ОС ставится большая емкость, настолько большая, чтобы весь преобразователь "понимал" только статику и по выходу поддерживал наминал напряжения. А вот после этого каскада а тракт вводится синусоида. И силовой тракт вынужден ее пропускать на выход. Получаем две синусоиды. От генератора и с выхода. Потом крутим частоту генератора и смотрим разбег фаз и амплитуд. Амплитуды кстати легче смотреть при отключенной развертке по горизонтали. Вот по этим синусоидам и строим АЧХ и ФЧХ...


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Aug 7 2018, 10:01
Сообщение #12


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(iosifk @ Aug 7 2018, 11:16) *
Можно АЧХ снять с "живой железки". Нужен только генератор синуса и осцилл.
Это хорошо для прямоходовых топологий, а для обратноходовых - не очень. Вот тут убивец диаграмм Боде демонстрирует некоторые неприятности с устойчивостью flyback.
А потерпевший, к тому же, выбрал наиболее неудачный вариант ШИМ-контроллера.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Aug 7 2018, 10:34
Сообщение #13


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(iosifk @ Aug 7 2018, 11:16) *
Можно АЧХ снять с "живой железки". Нужен только генератор синуса и осцилл.
Вот по этим синусоидам и строим АЧХ и ФЧХ...

Не, не так.
Разрываем обратную связь напрочь.
Подаем тестовое возмущение, снимаем реакцию во временной области.
В Matlab идентифицируем модель. И все! Дело сделано.
Нужна только микропроцессорная схема для съема данных.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Aug 7 2018, 10:37
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(AlexandrY @ Aug 7 2018, 13:34) *
Не, не так.
Разрываем обратную связь напрочь.

И при этом железка либо не работает, либо горит...


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Aug 7 2018, 10:55
Сообщение #15


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(iosifk @ Aug 7 2018, 13:37) *
И при этом железка либо не работает, либо горит...

Да ну!? А как же она работала с ненастроенной обратной связью?
Может там даже ПОС была.
Отсутствие обратной связи как раз более надежный подход.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd June 2025 - 21:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0314 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016