реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
wim
сообщение Aug 7 2018, 11:02
Сообщение #16


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



В импульсных источниках питания, как правило, обратную связь разрывают по переменному току и сохраняют по постоянному току. ОС по постоянному току задает рабочую точку источника питания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Aug 7 2018, 11:46
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(AlexandrY @ Aug 7 2018, 13:55) *
Да ну!? А как же она работала с ненастроенной обратной связью?

Ну а кто сказал, что "ненастроенной"?
Если поставить большую емкость в цепи ОС, то это даст -20дб/дек и это гарантирует устойчивость, т.к. это будет "сильно слева" от всех точек излома ЛАХ силовой части...


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
borodach
сообщение Aug 7 2018, 13:13
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 90
Регистрация: 14-06-18
Пользователь №: 105 067



Цитата(wim @ Aug 7 2018, 11:02) *
В импульсных источниках питания, как правило, обратную связь разрывают по переменному току и сохраняют по постоянному току. ОС по постоянному току задает рабочую точку источника питания.

ОС по постоянному току тоже нужно рассчитать. Топикстартеру эту задачу тоже надо как-то решить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Aug 7 2018, 13:21
Сообщение #19


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(borodach @ Aug 7 2018, 16:13) *
ОС по постоянному току тоже нужно рассчитать. Топикстартеру эту задачу тоже надо как-то решить.
ОС по постоянному току в TL494 рассчитывается с помощью делителя выходного напряжения. Поскольку блок питания все-таки работает, наверное, он умеет рассчитывать делители.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Aug 7 2018, 13:34
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(wim @ Aug 7 2018, 16:21) *
ОС по постоянному току в TL494 рассчитывается с помощью делителя выходного напряжения. Поскольку блок питания все-таки работает, наверное, он умеет рассчитывать делители.

Еще бы...
Если смотреть глобально, то DC-DC это усилитель постоянного тока. Со звеном переменного тока внутри. На неинвертирующий вход - подается смещение от опоры, которое выводит выход в номинал по напряжению, а на инвертирующий - как и у всех УПТ есть R2/R1... И если первый излом ЛАХ на 4-5 декад левее частоты квантования, то о звене переменного тока можно забыть... Можно вспомнить историю, когда были ОУ - аналоги LM101. Там тоже ставился 1 конденсатор коррекции снаружи и он позволял забыть о еще двух изломах ЛАХ из-за каскадов внутри усилителя...


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
borodach
сообщение Aug 7 2018, 13:38
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 90
Регистрация: 14-06-18
Пользователь №: 105 067



Цитата(wim @ Aug 7 2018, 13:21) *
ОС по постоянному току в TL494 рассчитывается с помощью делителя выходного напряжения.

увы, она не ограничивается только звеном делителя
если ОС усилителя ошибки не является голым интегратором, то тоже содержит частотнонезависимые компоненты
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Aug 7 2018, 15:23
Сообщение #22


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(borodach @ Aug 7 2018, 16:38) *
если ОС усилителя ошибки не является голым интегратором, то тоже содержит частотнонезависимые компоненты
На постоянном токе не существует ни интеграторов, ни других частотозадающих цепей. Постоянный ток называется так потому, что течет постоянно, не меняя ни своей величины, ни направления.
Об анализе на постоянном и переменном токе применительно к теме здесь:
http://www.ti.com/lit/an/slva059a/slva059a.pdf

Go to the top of the page
 
+Quote Post
borodach
сообщение Aug 8 2018, 10:41
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 90
Регистрация: 14-06-18
Пользователь №: 105 067



wim, спасибо, что разжевали про постоянный ток, я не знал.

Думаю, вам известен усилитель ошибки типа "1 полюс с ограничением усиления"
В нём 2 резистора в ОС усилителя ошибки и 2 резистора в делителе
Резистор с выхода EA на его вход определяет его усиление как раз на постоянном токе. Там, откуда всё и начинается.

Поэтому, если вы предлагаете разорвать ОС по переменке и оставить по постоянке, то без расчёта этого резистора никак.

Ну а для расчёта этого резистора нам надо знать усиление разомкнутого контура, а там всё заверте....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Aug 8 2018, 22:45
Сообщение #24


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(borodach @ Aug 8 2018, 13:41) *
для расчёта этого резистора нам надо знать усиление разомкнутого контура
Как говорил наш великий сатирик, - просим к роялю. Берем, к примеру, схему однотактного понижающего преобразователя на TL494 из даташита. Промоделировали, убедились, что на постоянном токе получили заданное (почти 5 В) выходное напряжение, построили частотные характеристики. Если надо, подкрутили цепи частотной коррекции.
Вы что конкретно предлагаете? Посчитать на постоянном токе резистор Rfb? Как (на основании какого критерия его считать) и, главное, - зачем? Мы и так его "видим" в частотных характеристиках.

Эскизы прикрепленных изображений
 РЈРјРµРЅСЊС€РµРЅРѕ РґРѕ 74%
Прикрепленное изображение
661 x 527 (20.16 килобайт)
 РЈРјРµРЅСЊС€РµРЅРѕ РґРѕ 73%
Прикрепленное изображение
622 x 241 (7.25 килобайт)
 РЈРјРµРЅСЊС€РµРЅРѕ РґРѕ 86%
Прикрепленное изображение
1224 x 501 (26.07 килобайт)
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Aug 8 2018, 23:41
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(ArtemS @ Aug 3 2018, 15:57) *
Подскажите как вообще рассчитываются эти RC-цепочки, если не вникать в графики Боде?
Вникать придётся, иначе все будет звенеть, свистеть, пищать и дальше.

Для начала, попробуйте ознакомиться с назначением и принципом действия ПИ-регулятора (RC-цепочка как раз и делает усилитель ошибки таковым).


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
borodach
сообщение Aug 9 2018, 11:29
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 90
Регистрация: 14-06-18
Пользователь №: 105 067



wim, вы потеряли нить беседы
iosifk предложил поставить в интегратор бесконечно большую ёмкость

вы предлагаете моделировать
между тем, ТС ни то ни то не умеет делать и не знает как, и номиналы у него с потолка

потому и отправляют его учить матчасть
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Aug 9 2018, 11:34
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(borodach @ Aug 9 2018, 14:29) *
iosifk предложил поставить в интегратор бесконечно большую ёмкость

Но только для того, чтобы с железки снять АЧХ и ФЧХ. А вот получив их можно заняться рабочей версией коррекции.


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Aug 9 2018, 12:13
Сообщение #28


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(borodach @ Aug 9 2018, 14:29) *
wim, вы потеряли нить беседы
А разве была какая-то нить? Не заметил.
Может быть, вот так будет понятнее - с катушкой 1 Гн и конденсатором 1 Ф (результаты моделирования те же)?

Эскизы прикрепленных изображений
 РЈРјРµРЅСЊС€РµРЅРѕ РґРѕ 87%
Прикрепленное изображение
1276 x 683 (54.1 килобайт)
 РЈРјРµРЅСЊС€РµРЅРѕ РґРѕ 91%
Прикрепленное изображение
1778 x 757 (44.63 килобайт)
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th June 2025 - 00:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01476 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016