А дальше есть продолжение? Интересно обсудить, как лучше измерять разрешение меньше миллигерц на 10 ГГц.


Появилась первая “подпольная” фотография с конференции. Кто себя узнал – чур, секрет не раскрывать (молодец, фотограф, что сказать - для тех, кто в танке ).

Вторая итерация платы в производстве. Надеюсь к eumweek успеть собрать один-два образца.
Есть такой 5125A. Меряет и микрогерцовые приращения. Я бы взял преобразованный вниз сигнал синтезатора и подал на этот прибор. Естественно, все источники должны быть привязаны к одной опоре.

Вас узнал, в первом ряду по центру, а больше - никого. Даже Александра Гречишкина не нашёл, хотя с ним, казалось, хорошо знаком, и он должен быть бы там.



Вас узнал, в первом ряду по центру, а больше - никого. Даже Александра Гречишкина не нашёл, хотя, казалось, хорошо с ним знаком, и он должен бы быть там.

В подобном случае ( измерить миллигерцовые разности частот) обходились цифровым осциллографом с возможностью измерения разности фаз между каналами. Делили или брали разностный сигнал чтобы попасть в диапазон скопа и по интерфейсу измеряли скорость изменения разности фаз между каналами. После фильтрации и интерполяции получали разность частот. Метод не гостовый но вполне работоспособный. Главное чтобы в синтезаторе и опоре не было неконтролируемых скачков фазы за время измерений.
ЗЫ. DSO тоже должен иметь вход опоры 10 МГц, т.е самые дешевые модели скопов не подойдут.
Зы2. Древний вариант с С1-75 и фигурой лиссажу на экране и фотодиодом который на нее смотрел прямо на экран и период вращения лиссажу считали Ч3-54 упомянем только для знатоков истории.

Должен быть. Посмотрите второй ряд сверху, влево от центра в голубой рубашке. По-моему, он.


Красивый вариант (на тот момент)!

Из другой темы (мне так проще):


Да какой там ликбез… У меня была схема с ГУН, соответственно, выбираем переключатель с нужным напряжением и наносекундными временными характеристиками (чтоб потом об этом не думать больше). В одной из конструкций, например, использовал ADG1433. Это, кстати, строенный вариант, что было удобно для коммутации других элементов ФАПЧ, раз уж туда залезли. Естественно, с управлением нужно аккуратно, не помешает локальный буфер на логике. Кстати, здесь можно (и нужно) вообще обойтись без внешнего цифрового сигнала. Можно просто взять lock detect от первой петли или (что еще проще) просто сформировать нужную задержку локально в этой точке.


По-моему, захват в любом случае будет срываться, т.к. эти две петли не в фазе (можно и этот вопрос решить, но зачем?), главное, что сигнал для офсетной петли будет (практически) в нужной частотной точке, а вторая офсетная петля уже перезахватит. Смысл в том, что время установки первой шумной петли, плюс переключение и перезахват записываем в счет общего времени переключения. Вот здесь хорошо виден этот процесс для QS:


Левая ось – условная частота (СА в режиме нулевого спана). Хорошо виден начальный захват около 75 мкс, довольная шумная дорожка, всплеск (перезхахват) в районе 90 мкс и далее чистый сигнал. Ну и никаких герконов, конечно .

Сообщение отредактировал Chenakin - Aug 11 2018, 22:26

Посмотрел ADG1433 - спасибо, очень неплохой вариант, особенно при биполярном питании. При идею формировать сигнал переключения внутри аналоговой части синтезатора- интересная идея, а то я опторны лепил для минимизации помех от цифры.


Срыв захвата из за фазовой некогеренции конечно есть, но вот величину выброса по частоте в момент переключения очень хотелось бы уменьшить- у меня на макетах то регенеративные делители переставали делить из за падения амплитуды сигнала при выбросе, то вылетал за диапазон фильтра с потерей сигнала. В одном варианте пришлось ставить в усилитель петли УВХ для аналогового хранения величины управляющего напряжения на время перепрограммирования петли.

Хотел связаться с модератором попросить исправить моё сообщение о фото Александра Ченакина. Там я хотел написать всего лишь несколько строк, а почему-то приклеилась ещё и та же фотография. Когда пытался отредактировать сообщение, чтобы её убрать, она появилась вторично. В помощи (Help) рекомендуют обращаться к модератору через main board, но я не понимаю что это такое и где это находится. И почему эта помощь на английском? Что, тут на сайте сплошные англоязычники? Нельзя ли на русском и более ясно?

А так ли уж необходим переключатель между ФАПЧ предустановки и основной? Может, проще соединить выходы СР вместе и переключать их программно? Время переключения будет где-то 1 мкс. За это время дрейф частоты из-за разряда конденсаторов будет небольшой. Здесь перед перестройкой частоты СР выключается, чтобы не дергать ГУН лишний раз пока система переконфигурируется. За несколько десятков мкс ГУН не сильно-то отползает в сторону.

Тут ещё проблема в том, что мы переключаем петли с очень разным усилением (N>>1 для петли предустановки и N=1 для малошумящей петли). Т.е. тут нужно что-то очень весомое переключать (например, я использовал дополнительный ОУ в петле предустановки - соответственно, переключаемый), коммутацией токов CP просто так не получится. А так, вообще, CP петли предустановки я всегда отключал, что бы он своими короткими импульсами не портил картину маслом.


Регенеративные делители в петле? Очень интересно. Вообще, все эти приблуды с предустановкой нужны для широкополосного (относительно) синтезатора. А как регенеративный делитель заставить работать в широкой полосе?

На моей памяти уже несколько сотен синтезаторов ушло и успешно работает с решением, где петлевой фильтр общий для обеих петель. Ну да, петля сжимается при переходе на предустановку, что частично компенсируется более-менее оптимальным управлением токами обоих СР, но устойчивость не теряется.

Сообщение отредактировал Dr.Drew - Aug 13 2018, 05:05

Не так давно Александр интересовался быстродействующим/малошумящим синтезатором. Между тем, небольшой прогресс пока наметился в медленном модульном. Как говорится, "на безрыбье и рак - рыба"...
"Допилили" опцию малых шумов (ULPN) для вот этой штуки.
http://elvira.ru/data/MICROWAVE_MODULES/Yi...tasheet_RUS.pdf

По ощущениям можно выжать еще 4-5дБ на 10кГц. И шумовое дно схемы квика уже где-то близко...

Сообщение отредактировал Sergey Beltchicov - Aug 15 2018, 16:45

Впечатляет! Судя по шумам, вы привязываетесь к опоре 100 МГц, например ГК354-ТС, затем к какому-нибудь ПАВ-генератору?

Сообщение отредактировал Cach - Aug 17 2018, 12:55

Да, составная опора. Правда, все ее части делаем сами. Говоря о 4-5 дБ, которые можно выиграть, я подразумеваю возможность поиграться с ПАВом, буферными усилками и тд.

Чей ПАВ? АЭК-Дизайн?

Taisaw. Можно и АЭК попробовать, но с ними имеется такой субъективный опыт, что у них не так просто заказать то, что тебе нужно.

Сообщение отредактировал Sergey Beltchicov - Aug 18 2018, 06:25