реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Акустический локатор
bzx
сообщение Aug 8 2018, 15:07
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 482
Регистрация: 5-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6 528



Цитата(163264 @ Aug 7 2018, 14:02) *
Нужно разработать устройство определения направления на источник звука (может быть как импульсный так и достаточно постоянный). Ну по сути, 2 пары ушей (4 микрофона).

Альтернативное решение интересует? Например, определение положения объекта с помощью ультразвука или можно навернуть оптические решения (разные). Машинное зрение так же может быть неплохим вариантом.


--------------------
Для связи email: info собака qbit.su
Go to the top of the page
 
+Quote Post
163264
сообщение Aug 8 2018, 17:43
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 186
Регистрация: 3-03-11
Из: Москва
Пользователь №: 63 354



Цитата(bzx @ Aug 8 2018, 18:07) *
Альтернативное решение интересует? Например, определение положения объекта с помощью ультразвука или можно навернуть оптические решения (разные). Машинное зрение так же может быть неплохим вариантом.


Нет. Интересует именно акустика. Причем, обращаю внимание, мне нужно определять источник звука, а не сам физический объект.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aldec
сообщение Aug 9 2018, 06:09
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 160
Регистрация: 21-06-16
Пользователь №: 92 272



У Вас "СОВА-М" запрещена ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Aug 9 2018, 07:10
Сообщение #19


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(163264 @ Aug 8 2018, 20:43) *
нужно определять источник звука

Ой вэй, если бы меня никто не спрашивал - я бы ответил имхо, что задача сия провальная как для гражданского применения, так и для военного laughing.gif
Что в помещении, что на воздухе - много весьма мешающих факторов. Отражение, интерференция, ветер, etc, да все это умножить на расстояние до объекта. Фазу ловить тоже не так просто, особенно если сигнал апериодический. Впрочем, удачи laughing.gif


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
misyachniy
сообщение Aug 9 2018, 08:49
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 716
Регистрация: 27-05-05
Из: Kyiv
Пользователь №: 5 454



Цитата(Abell @ Aug 9 2018, 10:10) *
Что в помещении, что на воздухе - много весьма мешающих факторов. Отражение, интерференция, ветер, etc, да все это умножить на расстояние до объекта. Фазу ловить тоже не так просто, особенно если сигнал апериодический. Впрочем, удачи laughing.gif

Есть готовые решения на Ардуино
http://wiki.amperka.ru/сенсоры:microphones_plus_servoprivod.
Техническое задание от автора топика не выдерживает никакой критики.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Aug 9 2018, 10:20
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(Stanislav @ Aug 8 2018, 03:36) *
Читайте внимательно условия задачи:
Исходя из оных, база достаточна.
Полоса частот роли также абсолютно не играет. sm.gif

Хотел бы заметить что в режиме стерео, человеку для определения звука в передней полусфере нужна база между "микрофонами" в 18см.
А для определения направления в задней - искажения вносимые формой ушных раковин и затенение черепом.
Причём стерео эффект происходит в мозгу, после обработки адаптивным фильтром.
Будем ИИ городить?

Цитата(Abell @ Aug 9 2018, 11:10) *
Ой вэй, если бы меня никто не спрашивал - я бы ответил имхо, что задача сия провальная как для гражданского применения, так и для военного laughing.gif
Что в помещении, что на воздухе - много весьма мешающих факторов. Отражение, интерференция, ветер, etc, да все это умножить на расстояние до объекта. Фазу ловить тоже не так просто, особенно если сигнал апериодический. Впрочем, удачи laughing.gif

Я когда пробовал мне тоже результат не понравился.

Оптимистам советую записать сигнал двумя разнесёнными микрофонами и посмотреть на него в AdobeAudition3.
Там для стерео сигнала добавляются 3 инструмента:
1.показывает направление на сигнал при проигрывании;
2.фазовая спектрограмма;
3.ещё какая-то спектрограмма по направлению.

Пессимистам - есть научные работы где решёткой отслеживают направление на перемещающийся источник звука.
Выглядит презентабельно, графики в MATLAB.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yes
сообщение Aug 9 2018, 11:35
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640



Цитата(_4afc_ @ Aug 9 2018, 13:20) *
А для определения направления в задней - искажения вносимые формой ушных раковин и затенение черепом.


вроде бы это для верх/низ восновном, для различия перед/зад таких изысков не нужно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Aug 9 2018, 23:40
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(_4afc_ @ Aug 9 2018, 13:20) *
Хотел бы заметить что в режиме стерео, человеку для определения звука в передней полусфере нужна база между "микрофонами" в 18см.
biggrin.gif
Расскажите это моей кошке, у которой база примерно в 3 раза меньше, но это не мешает ей определять направление на источник звука с точностью, которая не снилась ни Вам, ни мне.

Цитата(_4afc_ @ Aug 9 2018, 13:20) *
А для определения направления в задней - искажения вносимые формой ушных раковин и затенение черепом.
Скажите, где на приведённой мною плате (32F769IDISCOVERY) есть ушные раковины, а также череп, которым осуществляется "затенение"?

Цитата(_4afc_ @ Aug 9 2018, 13:20) *
Причём стерео эффект происходит в мозгу, после обработки адаптивным фильтром.
Будем ИИ городить?
Вы просто не понимаете разницы между стереоэффектом и задачей определения направления на источник сигнала, а Ваши досужие рассуждения на сей счёт не имеют никакого отношения к теме.
Между тем, подобные задачи успешно решали более 100 лет назад, без каких-либо адаптивных фильтров, ИИ, и прочей чертовщины.


-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Цитата(yes @ Aug 9 2018, 14:35) *
вроде бы это для верх/низ восновном, для различия перед/зад таких изысков не нужно
Человеческие уши очень плохо приспособлены для определения углового положения источника, расположенного в плоскости симметрии головы.
В частности, человек совершенно не различает направления перед/зад на источники, расположенные в этой плоскости.

Это так, к слову.

Цитата(Abell @ Aug 9 2018, 10:10) *
...Что в помещении, что на воздухе - много весьма мешающих факторов. Отражение, интерференция, ветер, etc, да все это умножить на расстояние до объекта. Фазу ловить тоже не так просто, особенно если сигнал апериодический. Впрочем, удачи laughing.gif
Мы не знаем условий, а постановка задачи вполне корректна, в силу приведённой оговорки: что получится, то и получится.
Методика вполне изучена, и там не нужно никаких корреляций и "ловли фазы". Апериодичность сигнала также не играет роли, в силу тех же условий: никакой фильтрации не требуется.


Цитата(misyachniy @ Aug 9 2018, 11:49) *
Есть готовые решения на Ардуино
http://wiki.amperka.ru/сенсоры:microphones_plus_servoprivod.
Как-то не очень впечатляют:
"Эта страница ещё не существует
Вы перешли по ссылке на тему, для которой ещё не создана страница. Если позволяют ваши права доступа, вы можете создать её, нажав на кнопку «Создать страницу»."


Цитата(misyachniy @ Aug 9 2018, 11:49) *
Техническое задание от автора топика не выдерживает никакой критики.
А здесь, собственно, и нет ТЗ. Няп, ищется тот, кто может его составить, согласовать и выполнить.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Aug 10 2018, 05:59
Сообщение #24


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(Stanislav @ Aug 10 2018, 02:40) *
Методика вполне изучена, и там не нужно никаких корреляций и "ловли фазы". Апериодичность сигнала также не играет роли, в силу тех же условий: никакой фильтрации не требуется.

Я тоже так умею, но не здесь и не сейчас. Обоснуйте поподробней методику, как с двух разных неподвижных некалиброванных микрофонов достоверно определить направление на источник хаотичных звуков biggrin.gif
Только не стоит путать со следящими системами, это другое совсем и в теме уже оговаривалось - коты и люди, локализуя источник, таки вертят башкой laughing.gif


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
__Alexander
сообщение Aug 10 2018, 09:27
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 76
Регистрация: 18-07-07
Из: Киев
Пользователь №: 29 202



Цитата(Abell @ Aug 10 2018, 08:59) *
коты и люди, локализуя источник, таки вертят башкой laughing.gif


Та конечно. Т.е. если с Вами поздоровается человек, стоящий сзади Вас, то Вам непременно надо башкой крутить, чтобы убедиться что он таки сзади, а не спереди?
Да и ТС требуется выяснить именно направление, а не "локализировать/ликвидировать и еще что-то там, источник".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Aug 10 2018, 11:15
Сообщение #26


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



QUOTE
Человеческие уши очень плохо приспособлены для определения углового положения источника, расположенного в плоскости симметрии головы.
В частности, человек совершенно не различает направления перед/зад на источники, расположенные в этой плоскости.

Это так, к слову.


Различает. Можете проверить на себе - https://www.youtube.com/watch?v=IUDTlvagjJA


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Aug 10 2018, 21:56
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Abell @ Aug 10 2018, 08:59) *
Я тоже так умею, но не здесь и не сейчас. Обоснуйте поподробней методику, как с двух разных неподвижных некалиброванных микрофонов достоверно определить направление на источник хаотичных звуков biggrin.gif
Разве о некалиброванных микрофонах здесь шла речь?
Прочитайте ещё раз пост #11 данной темы, и впредь будьте внимательнее.
Потом продолжим, если понимание не будет достигнуто.

Цитата(Abell @ Aug 10 2018, 08:59) *
Только не стоит путать со следящими системами, это другое совсем и в теме уже оговаривалось - коты и люди, локализуя источник, таки вертят башкой laughing.gif
А зачем?
Обоснуйте на физическом уровне.

Более того, скажу по секрету, что это вовсе не так. Для определения направления на, скажем, импульсный источник звука, поворота головы вовсе не требуется.

И - ещё раз: такие вопросы умели решать уже во время ПМВ, без каких-либо "поворотов".
А вот для неких, 100+ лет спустя, - это уже неразрешимая задача...

ЗЫ. Чтоб не прослыть голословным, могу привести примеры из истории. Хотя, это будет оффтоп.

----------------------------------------------------------------------------------------

Цитата(Rst7 @ Aug 10 2018, 14:15) *
Различает. Можете проверить на себе - https://www.youtube.com/watch?v=IUDTlvagjJA
Дело в том, что я это проверял на себе, ещё в школе.
Верите, нет ли - направление на источник звука, расположенный точно позади и точно спереди невозможно различить.
Можете проверить на себе. (с)
Приведённая Вами аудиограмма не имеет отношения к написанному мной - там источники звука не лежат в плоскости симметрии головы.

ЗЫ. Да, вот здесь определение, на всякий случай:
http://wiki.web.ru/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%BE...%80%D0%B8%D0%B8
sm.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dkg10
сообщение Aug 11 2018, 03:21
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 116
Регистрация: 3-04-11
Пользователь №: 64 083



Цитата
И - ещё раз: такие вопросы умели решать уже во время ПМВ, без каких-либо "поворотов".
А вот для неких, 100+ лет спустя, - это уже неразрешимая задача...

А решали такие задачи тогда применением направленных устройств улавливания звука (так называемых рупоров)
Вспомните хотя бы службу ВНОС времен ВОВ . Можно было без особой тебе электроники уловить полет вражеских бомбардировщиков, с тем, чтобы зенитчики успели бы занять свои места , аэростаты успеть поднять, прожектористам - зажечь угольные электроды прожекторов (ночью). Так и бомбили фрицы Москву без особого на то успеха. У англичан правда имелись уже в 1940 РЛС, с помощью которых они смогли "осадить " люфтвафе. Однако эти РЛС в СССР по ЛЭНД лизу не поставлялись (Черчиль привез меч короля Георга в знак уважения защитникам Сталинграда)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Aug 11 2018, 06:07
Сообщение #29


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(Stanislav @ Aug 11 2018, 00:56) *
Разве о некалиброванных микрофонах здесь шла речь?
Прочитайте ещё раз пост #11 данной темы, и впредь будьте внимательнее.
Потом продолжим, если понимание не будет достигнуто.

Зачем мне перечитывать Ваши сообщения? Они мне не интересны, совсем. ТС озвучил вот это:
Цитата(163264 @ Aug 7 2018, 14:22) *
не нужны никакие механические устройства и спец микрофоны. Да, возможно, из-за кардиоидной направленности обычных микрофонов будут какие-то мертвые зоны.

Спорить не собираюсь, и за это дело не берусь, но предостерегаю автора темы от ложного чувства кажущейся простоты решения задачи laughing.gif
И особенно предостерегаю от излишней самоуверенности. Как там у Вас - "Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)" ? biggrin.gif
Решения 100+ лет назад, которые совсем без электроники, из рупоров в уши - были как раз следящими, потому что без поворота "ушей" на цель и дифференциального сравнения оператор мог указать лишь приблизительное направление, "где-то там". Поэтому вот это предположение неверно:
Цитата(Stanislav @ Aug 11 2018, 00:56) *
Более того, скажу по секрету, что это вовсе не так. Для определения направления на, скажем, импульсный источник звука, поворота головы вовсе не требуется.

В любом случае, спорить не собираюсь laughing.gif
Как говорится, "Фляг ин дер ханд, ди пфайф ин ден а...ш унд ден зуг зу треффен" biggrin.gif


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
163264
сообщение Aug 11 2018, 06:37
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 186
Регистрация: 3-03-11
Из: Москва
Пользователь №: 63 354



Цитата(Abell @ Aug 11 2018, 09:07) *
Спорить не собираюсь, и за это дело не берусь, но предостерегаю автора темы от ложного чувства кажущейся простоты решения задачи laughing.gif
И особенно предостерегаю от излишней самоуверенности. Как там у Вас - "Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)" ? biggrin.gif
Решения 100+ лет назад, которые совсем без электроники, из рупоров в уши - были как раз следящими, потому что без поворота "ушей" на цель и дифференциального сравнения оператор мог указать лишь приблизительное направление, "где-то там". Поэтому вот это предположение неверно:


в задании специально подчеркнуто, что "счастья для всех и даром" не требуется, а требуется получить результат в рамках "что получится" по условиям поставленной задачи.
PS Человек крутит головой для уточнения направления на звук не для слежения, а просто потому, что человек - машина, в основном, аналоговая и она выделяет так максимум.
Цифровой штуке это не надо. Ей будет полезно накопление информации для отстройки от шумов, а двигать микрофонами ей ни к чему.

У человека, как вычислителя, - одни сильные стороны, а у калькулятора - другие.

Сообщение отредактировал 163264 - Aug 11 2018, 06:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th July 2025 - 22:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01505 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016