|
|
  |
Акустический локатор |
|
|
|
Aug 8 2018, 15:07
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 482
Регистрация: 5-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6 528

|
Цитата(163264 @ Aug 7 2018, 14:02)  Нужно разработать устройство определения направления на источник звука (может быть как импульсный так и достаточно постоянный). Ну по сути, 2 пары ушей (4 микрофона). Альтернативное решение интересует? Например, определение положения объекта с помощью ультразвука или можно навернуть оптические решения (разные). Машинное зрение так же может быть неплохим вариантом.
--------------------
Для связи email: info собака qbit.su
|
|
|
|
|
Aug 8 2018, 17:43
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 186
Регистрация: 3-03-11
Из: Москва
Пользователь №: 63 354

|
Цитата(bzx @ Aug 8 2018, 18:07)  Альтернативное решение интересует? Например, определение положения объекта с помощью ультразвука или можно навернуть оптические решения (разные). Машинное зрение так же может быть неплохим вариантом. Нет. Интересует именно акустика. Причем, обращаю внимание, мне нужно определять источник звука, а не сам физический объект.
|
|
|
|
|
Aug 9 2018, 07:10
|

профессиональный дилетант
   
Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292

|
Цитата(163264 @ Aug 8 2018, 20:43)  нужно определять источник звука Ой вэй, если бы меня никто не спрашивал - я бы ответил имхо, что задача сия провальная как для гражданского применения, так и для военного Что в помещении, что на воздухе - много весьма мешающих факторов. Отражение, интерференция, ветер, etc, да все это умножить на расстояние до объекта. Фазу ловить тоже не так просто, особенно если сигнал апериодический. Впрочем, удачи
--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...  
|
|
|
|
|
Aug 9 2018, 08:49
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 716
Регистрация: 27-05-05
Из: Kyiv
Пользователь №: 5 454

|
Цитата(Abell @ Aug 9 2018, 10:10)  Что в помещении, что на воздухе - много весьма мешающих факторов. Отражение, интерференция, ветер, etc, да все это умножить на расстояние до объекта. Фазу ловить тоже не так просто, особенно если сигнал апериодический. Впрочем, удачи  Есть готовые решения на Ардуино http://wiki.amperka.ru/сенсоры:microphones_plus_servoprivod. Техническое задание от автора топика не выдерживает никакой критики.
|
|
|
|
|
Aug 9 2018, 10:20
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565

|
Цитата(Stanislav @ Aug 8 2018, 03:36)  Читайте внимательно условия задачи: Исходя из оных, база достаточна. Полоса частот роли также абсолютно не играет.  Хотел бы заметить что в режиме стерео, человеку для определения звука в передней полусфере нужна база между "микрофонами" в 18см. А для определения направления в задней - искажения вносимые формой ушных раковин и затенение черепом. Причём стерео эффект происходит в мозгу, после обработки адаптивным фильтром. Будем ИИ городить? Цитата(Abell @ Aug 9 2018, 11:10)  Ой вэй, если бы меня никто не спрашивал - я бы ответил имхо, что задача сия провальная как для гражданского применения, так и для военного Что в помещении, что на воздухе - много весьма мешающих факторов. Отражение, интерференция, ветер, etc, да все это умножить на расстояние до объекта. Фазу ловить тоже не так просто, особенно если сигнал апериодический. Впрочем, удачи  Я когда пробовал мне тоже результат не понравился. Оптимистам советую записать сигнал двумя разнесёнными микрофонами и посмотреть на него в AdobeAudition3. Там для стерео сигнала добавляются 3 инструмента: 1.показывает направление на сигнал при проигрывании; 2.фазовая спектрограмма; 3.ещё какая-то спектрограмма по направлению. Пессимистам - есть научные работы где решёткой отслеживают направление на перемещающийся источник звука. Выглядит презентабельно, графики в MATLAB.
|
|
|
|
|
Aug 9 2018, 23:40
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(_4afc_ @ Aug 9 2018, 13:20)  Хотел бы заметить что в режиме стерео, человеку для определения звука в передней полусфере нужна база между "микрофонами" в 18см.  Расскажите это моей кошке, у которой база примерно в 3 раза меньше, но это не мешает ей определять направление на источник звука с точностью, которая не снилась ни Вам, ни мне. Цитата(_4afc_ @ Aug 9 2018, 13:20)  А для определения направления в задней - искажения вносимые формой ушных раковин и затенение черепом. Скажите, где на приведённой мною плате (32F769IDISCOVERY) есть ушные раковины, а также череп, которым осуществляется "затенение"? Цитата(_4afc_ @ Aug 9 2018, 13:20)  Причём стерео эффект происходит в мозгу, после обработки адаптивным фильтром. Будем ИИ городить? Вы просто не понимаете разницы между стереоэффектом и задачей определения направления на источник сигнала, а Ваши досужие рассуждения на сей счёт не имеют никакого отношения к теме. Между тем, подобные задачи успешно решали более 100 лет назад, без каких-либо адаптивных фильтров, ИИ, и прочей чертовщины. ----------------------------------------------------------------------------------------------------- Цитата(yes @ Aug 9 2018, 14:35)  вроде бы это для верх/низ восновном, для различия перед/зад таких изысков не нужно Человеческие уши очень плохо приспособлены для определения углового положения источника, расположенного в плоскости симметрии головы. В частности, человек совершенно не различает направления перед/зад на источники, расположенные в этой плоскости. Это так, к слову. Цитата(Abell @ Aug 9 2018, 10:10)  ...Что в помещении, что на воздухе - много весьма мешающих факторов. Отражение, интерференция, ветер, etc, да все это умножить на расстояние до объекта. Фазу ловить тоже не так просто, особенно если сигнал апериодический. Впрочем, удачи  Мы не знаем условий, а постановка задачи вполне корректна, в силу приведённой оговорки: что получится, то и получится. Методика вполне изучена, и там не нужно никаких корреляций и "ловли фазы". Апериодичность сигнала также не играет роли, в силу тех же условий: никакой фильтрации не требуется. Цитата(misyachniy @ Aug 9 2018, 11:49)  Как-то не очень впечатляют: "Эта страница ещё не существует Вы перешли по ссылке на тему, для которой ещё не создана страница. Если позволяют ваши права доступа, вы можете создать её, нажав на кнопку «Создать страницу»."Цитата(misyachniy @ Aug 9 2018, 11:49)  Техническое задание от автора топика не выдерживает никакой критики. А здесь, собственно, и нет ТЗ. Няп, ищется тот, кто может его составить, согласовать и выполнить.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Aug 10 2018, 05:59
|

профессиональный дилетант
   
Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292

|
Цитата(Stanislav @ Aug 10 2018, 02:40)  Методика вполне изучена, и там не нужно никаких корреляций и "ловли фазы". Апериодичность сигнала также не играет роли, в силу тех же условий: никакой фильтрации не требуется. Я тоже так умею, но не здесь и не сейчас. Обоснуйте поподробней методику, как с двух разных неподвижных некалиброванных микрофонов достоверно определить направление на источник хаотичных звуков Только не стоит путать со следящими системами, это другое совсем и в теме уже оговаривалось - коты и люди, локализуя источник, таки вертят башкой
--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...  
|
|
|
|
|
Aug 10 2018, 09:27
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 76
Регистрация: 18-07-07
Из: Киев
Пользователь №: 29 202

|
Цитата(Abell @ Aug 10 2018, 08:59)  коты и люди, локализуя источник, таки вертят башкой  Та конечно. Т.е. если с Вами поздоровается человек, стоящий сзади Вас, то Вам непременно надо башкой крутить, чтобы убедиться что он таки сзади, а не спереди? Да и ТС требуется выяснить именно направление, а не "локализировать/ликвидировать и еще что-то там, источник".
|
|
|
|
|
Aug 10 2018, 21:56
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Abell @ Aug 10 2018, 08:59)  Я тоже так умею, но не здесь и не сейчас. Обоснуйте поподробней методику, как с двух разных неподвижных некалиброванных микрофонов достоверно определить направление на источник хаотичных звуков  Разве о некалиброванных микрофонах здесь шла речь? Прочитайте ещё раз пост #11 данной темы, и впредь будьте внимательнее. Потом продолжим, если понимание не будет достигнуто. Цитата(Abell @ Aug 10 2018, 08:59)  Только не стоит путать со следящими системами, это другое совсем и в теме уже оговаривалось - коты и люди, локализуя источник, таки вертят башкой  А зачем? Обоснуйте на физическом уровне. Более того, скажу по секрету, что это вовсе не так. Для определения направления на, скажем, импульсный источник звука, поворота головы вовсе не требуется. И - ещё раз: такие вопросы умели решать уже во время ПМВ, без каких-либо "поворотов". А вот для неких, 100+ лет спустя, - это уже неразрешимая задача... ЗЫ. Чтоб не прослыть голословным, могу привести примеры из истории. Хотя, это будет оффтоп. ---------------------------------------------------------------------------------------- Цитата(Rst7 @ Aug 10 2018, 14:15)  Дело в том, что я это проверял на себе, ещё в школе. Верите, нет ли - направление на источник звука, расположенный точно позади и точно спереди невозможно различить. Можете проверить на себе. (с) Приведённая Вами аудиограмма не имеет отношения к написанному мной - там источники звука не лежат в плоскости симметрии головы. ЗЫ. Да, вот здесь определение, на всякий случай: http://wiki.web.ru/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%BE...%80%D0%B8%D0%B8
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Aug 11 2018, 03:21
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 116
Регистрация: 3-04-11
Пользователь №: 64 083

|
Цитата И - ещё раз: такие вопросы умели решать уже во время ПМВ, без каких-либо "поворотов". А вот для неких, 100+ лет спустя, - это уже неразрешимая задача... А решали такие задачи тогда применением направленных устройств улавливания звука (так называемых рупоров) Вспомните хотя бы службу ВНОС времен ВОВ . Можно было без особой тебе электроники уловить полет вражеских бомбардировщиков, с тем, чтобы зенитчики успели бы занять свои места , аэростаты успеть поднять, прожектористам - зажечь угольные электроды прожекторов (ночью). Так и бомбили фрицы Москву без особого на то успеха. У англичан правда имелись уже в 1940 РЛС, с помощью которых они смогли "осадить " люфтвафе. Однако эти РЛС в СССР по ЛЭНД лизу не поставлялись (Черчиль привез меч короля Георга в знак уважения защитникам Сталинграда)
|
|
|
|
|
Aug 11 2018, 06:07
|

профессиональный дилетант
   
Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292

|
Цитата(Stanislav @ Aug 11 2018, 00:56)  Разве о некалиброванных микрофонах здесь шла речь? Прочитайте ещё раз пост #11 данной темы, и впредь будьте внимательнее. Потом продолжим, если понимание не будет достигнуто. Зачем мне перечитывать Ваши сообщения? Они мне не интересны, совсем. ТС озвучил вот это: Цитата(163264 @ Aug 7 2018, 14:22)  не нужны никакие механические устройства и спец микрофоны. Да, возможно, из-за кардиоидной направленности обычных микрофонов будут какие-то мертвые зоны. Спорить не собираюсь, и за это дело не берусь, но предостерегаю автора темы от ложного чувства кажущейся простоты решения задачи И особенно предостерегаю от излишней самоуверенности. Как там у Вас - "Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)" ? Решения 100+ лет назад, которые совсем без электроники, из рупоров в уши - были как раз следящими, потому что без поворота "ушей" на цель и дифференциального сравнения оператор мог указать лишь приблизительное направление, "где-то там". Поэтому вот это предположение неверно: Цитата(Stanislav @ Aug 11 2018, 00:56)  Более того, скажу по секрету, что это вовсе не так. Для определения направления на, скажем, импульсный источник звука, поворота головы вовсе не требуется. В любом случае, спорить не собираюсь Как говорится, "Фляг ин дер ханд, ди пфайф ин ден а...ш унд ден зуг зу треффен"
--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...  
|
|
|
|
|
Aug 11 2018, 06:37
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 186
Регистрация: 3-03-11
Из: Москва
Пользователь №: 63 354

|
Цитата(Abell @ Aug 11 2018, 09:07)  Спорить не собираюсь, и за это дело не берусь, но предостерегаю автора темы от ложного чувства кажущейся простоты решения задачи И особенно предостерегаю от излишней самоуверенности. Как там у Вас - "Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)" ? Решения 100+ лет назад, которые совсем без электроники, из рупоров в уши - были как раз следящими, потому что без поворота "ушей" на цель и дифференциального сравнения оператор мог указать лишь приблизительное направление, "где-то там". Поэтому вот это предположение неверно: в задании специально подчеркнуто, что "счастья для всех и даром" не требуется, а требуется получить результат в рамках "что получится" по условиям поставленной задачи. PS Человек крутит головой для уточнения направления на звук не для слежения, а просто потому, что человек - машина, в основном, аналоговая и она выделяет так максимум. Цифровой штуке это не надо. Ей будет полезно накопление информации для отстройки от шумов, а двигать микрофонами ей ни к чему. У человека, как вычислителя, - одни сильные стороны, а у калькулятора - другие.
Сообщение отредактировал 163264 - Aug 11 2018, 06:38
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|