|
|
  |
Акустический локатор |
|
|
|
Aug 11 2018, 14:53
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 24-02-11
Пользователь №: 63 225

|
Здравствуйте, а вы где то критерии что получится, то получится укажите? Потому что ваше ожидание "что получится" и разработчика "что получилось" может не совпасть. А у вас в задании ни одного конкретного значения нет или даже диапазона "от и до" значений.
|
|
|
|
|
Aug 12 2018, 02:52
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(dkg10 @ Aug 11 2018, 06:21)  А решали такие задачи тогда применением направленных устройств улавливания звука (так называемых рупоров) Вообще-то, в ПМВ - не только, и не столько при помощи рупоров. Поинтересуйтесь, например, каким образом англичане определяли координаты германских ПЛ и крупных надводных кораблей в Канале (Ла-Манш). Никаких рупоров, тем более, подвижных, там не было. Асдик времён ВМВ - лишь результат миниатюризации, при сохранении принципа. Цитата(dkg10 @ Aug 11 2018, 06:21)  Вспомните хотя бы службу ВНОС времен ВОВ . Можно было без особой тебе электроники уловить полет вражеских бомбардировщиков, с тем, чтобы зенитчики успели бы занять свои места , аэростаты успеть поднять, прожектористам - зажечь угольные электроды прожекторов (ночью). Ну да, примерно так. Только во время ВОВ германские подводники уже имели пассивную ГАC (GHG-Anlage), и активную (S-Basis). И то, и другое содержало гидрофонную решётку с электрическим сканированием. Правда, не успели этим воспользоваться. А вот сейчас, к сожалению, наблюдаю весьма удручающую картину. Люди забыли элементарные основы, зато обзавелись привычкой высказывать собственные представления о мироустройстве, где ни попадя. Не только в данной теме, а вообще... Цитата(dkg10 @ Aug 11 2018, 06:21)  Так и бомбили фрицы Москву без особого на то успеха. Наземная ПВО Москвы работала из рук вон плохо, особенно с учётом масштаба привлечённых сил и средств. Скажите, знаете ли Вы хоть об одном достоверно сбитом именно над Москвой германском самолёте? А ведь бомбы ложились и внутри Кремля. От массированных налётов Москву спасла, в первую очередь, связанность Люфтваффе поддержкой наземных войск. А также действия истребительной авиации ВВС РККА на подходах. Прошу прощенья за оффтоп. ------------------------------------------------------------------------------------------ Цитата(Abell @ Aug 11 2018, 09:07)  Зачем мне перечитывать Ваши сообщения? Они мне не интересны, совсем. ТС озвучил вот это: Мсм, он выразил всё достаточно понятно. Непонятно зачем здесь писать подобное: Цитата(Abell @ Aug 10 2018, 08:59)  Я тоже так умею, но не здесь и не сейчас. Обоснуйте поподробней методику, как с двух разных неподвижных некалиброванных микрофонов достоверно определить направление на источник хаотичных звуков  , особенно если Вы в данном вопросе ни бе, ни ме. Лучше откройте тему, в разделе для начинающих. Обещаю, что смогу Вам там помочь с обоснованием. Цитата(Abell @ Aug 10 2018, 08:59)  Спорить не собираюсь, и за это дело не берусь, .......................................... В любом случае, спорить не собираюсь Как говорится, "Фляг ин дер ханд, ди пфайф ин ден а...ш унд ден зуг зу треффен"  "Уходя - уходи"(с), не нужно повторяться. Спорить же советую лишь после постижения элементарных основ звуко- (да и радио) локации. Глядишь, желание поспорить после этого и отпадёт само собой.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Aug 12 2018, 03:12
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(163264 @ Aug 11 2018, 09:37)  в задании специально подчеркнуто, что "счастья для всех и даром" не требуется, а требуется получить результат в рамках "что получится" по условиям поставленной задачи. Совершенно Вас поддерживаю, поскольку мсм, условия задачи корректны. Не очень хорошо, что Вы там с ходу предлагаете методику решения (заведомо негодную), ну это мелочи. Грамотный исполнитель разберётся, что к чему. Курите суммарно-разностные методы, если параметры сигнала неизвестны. Если известны - всё равно курите, но уже через мундштук. Цитата(163264 @ Aug 11 2018, 09:37)  PS Человек крутит головой для уточнения направления на звук не для слежения, а просто потому, что человек - машина, в основном, аналоговая и она выделяет так максимум. Это не так. Кот поворачивает голову, даже на импульсный источник звука, чтобы посмотреть. Он по природе - охотник, и должен видеть дичь, чтобы поймать её. Или сбежать, если грозит опасность. Человек, по большей части, этого не делает, если звук его не беспокоит. Направление на источник звука в технике выделяют не по максимуму, а по минимуму сигнала. Потому, что первый размазан, а второй - как раз острый. Посему, микрофонная решётка 2х2 с базой 2-3 см может определить направление на источник звука сколь угодно точно, при условии отсутствия помех и отражений. Цитата(163264 @ Aug 11 2018, 09:37)  У человека, как вычислителя, - одни сильные стороны, а у калькулятора - другие. В контексте данной задачи, у человека (и даже кота) перед калькулятором нет абсолютно никаких сильных сторон. ------------------------------------------------------------------------------------ Цитата(blackfin @ Aug 12 2018, 05:53)  Брысь!..
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Aug 12 2018, 09:31
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
QUOTE (Stanislav @ Aug 11 2018, 00:56)  Дело в том, что я это проверял на себе, ещё в школе. Верите, нет ли - направление на источник звука, расположенный точно позади и точно спереди невозможно различить. Можете проверить на себе. (с) Приведённая Вами аудиограмма не имеет отношения к написанному мной - там источники звука не лежат в плоскости симметрии головы. ЗЫ. Да, вот здесь определение, на всякий случай: http://wiki.web.ru/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%BE...%80%D0%B8%D0%B8 Ну в общем, "проверил на себе"  ))) Понятное дело, что безэховой камеры под рукой нет, потому использовались наушники и набор импульсных откликов макета головы (http://sound.media.mit.edu/resources/KEMAR.html). При помощи сверточного ревербератора (без прямого сигнала) тестовый моно-сигнал превращался либо в имитацию звука сзади, либо спереди. В общем, ситуация такая. а) Однотональный сигнал неразличим по азимуту. Вполне понятно почему. б) Широкополосный сигнал (я использовал барабанный луп, конечно в моно), если его воспроизводить изолированно с большой паузой от других сигналов, тоже неразличим (чем лучше умеешь запоминать тембральный окрас звука, тем больше нужна пауза  ). в) При последовательном проигрывании кусочков с разными вариантами импульсного отклика (сырой, азимут=0, азимут=180) различается на 100% в слепом тесте. Ну что и не удивительно, АЧХ при источнике спереди и сзади сильно отличается, все-таки есть экранировка несимметричной ушной раковиной, волосы тоже влияют. Можете оценить разницу АЧХ сами, по ссылке есть все данные. Я как-то экспериментировал с бинауральным процессингом. В общем, мои наблюдения таковы - если положение источника звука фиксировано (имеется в виду - наушники плюс свертка тестового сигнала с HRIR), то эффект определения положения очень кратковременный - очень быстро звук перемещается внутрь головы и все. Если перемещать источник, даже несильно, то эффект сохраняется. Плюс человек же еще сам головой крутит. Очень быстро неподвижность источника при подвижности головы ломает ощущение локализации источника в пространстве. Но это все, конечно, оффтоп в данной теме.
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
Aug 12 2018, 15:14
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 116
Регистрация: 3-04-11
Пользователь №: 64 083

|
Цитата Кот поворачивает голову, даже на импульсный источник звука, чтобы посмотреть Коты также имеют удивительную способность поворачивать ухо почти на 180 град! Некоторые совы (ушастые) по - видимому также владеют звуколокацией , но, в дополнение, могут поворачивать голову на 180 град т.к. уши-перышки у них "неповоротные"
|
|
|
|
|
Aug 13 2018, 05:06
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 375
Регистрация: 9-10-08
Из: Таганрог, Ростовская обл.
Пользователь №: 40 792

|
Цитата(Manfred @ Aug 12 2018, 21:15)  Нужно обычный ФАР считать, а не фазы сигналов мерить - рассчитывать лучи в разных направлениях и искать в каких направлениях сигнал больше, чем в других.
...
4 элемента для ФАР очень мало, но можно сложить отчеты по каждому направлению - т.е. по каждому направлению получится только одно число Это все плохо коррелируется со звуковыми сигналами. Да и считать задержки без информации о типе сигнала и без гетеродинов трудновато. Качество будет не ахти. Хотя если речь идет лишь о направлении - то может и получиться. Вот только бюджетным данное решение уж точно не будет!
--------------------
Глупцы игнорируют сложность. Прагматики терпят ее. Некоторые могут избегать ее. Гении ее устраняют.
|
|
|
|
|
Aug 13 2018, 05:32
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 29-08-07
Из: Красногорск
Пользователь №: 30 128

|
Цитата(blackfin @ Aug 13 2018, 08:20)  Нету несущей, а потому нету огибающей, а потому "фильтр Гильберта" здесь как пятое колесо в телеге..  Фильтру Гильберта не нужна несущая, огибающая строиться без несущей (можно заменить дествительным значением, но это лишняя погрешность). Несущая нужна, если использовать гетеродин и меряются фазы относительно несущей. В ФАР сигналы складываются еще до постороения огибающей, после этого нужна только амплидута сигналов (аккустический ФАР у меня работал)
Сообщение отредактировал Manfred - Aug 13 2018, 05:45
|
|
|
|
|
Aug 13 2018, 05:49
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 29-08-07
Из: Красногорск
Пользователь №: 30 128

|
Цитата(warrior-2001 @ Aug 13 2018, 08:06)  Это все плохо коррелируется со звуковыми сигналами. Да и считать задержки без информации о типе сигнала и без гетеродинов трудновато. Качество будет не ахти. Хотя если речь идет лишь о направлении - то может и получиться. Вот только бюджетным данное решение уж точно не будет! Задержки считаются на основание длины пути от источника до микрофона и скорости распространения волны. Если источник в бесконечности, волна от него плоская, то просто формуле треугольников. В ФАР считаются все возможные направления с некоторым угловым шагом, а потом определяется направление из которого был максимальный сигнал
Сообщение отредактировал Manfred - Aug 13 2018, 06:05
|
|
|
|
|
Aug 13 2018, 06:10
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 29-08-07
Из: Красногорск
Пользователь №: 30 128

|
Цитата(blackfin @ Aug 13 2018, 08:38)  Какой ещё "гетеродин", если в спектре звукового сигнала могут присутствовать частоты от 10 Гц до 20 КГц? И фазу какой несущей вы собираетесь измерять, если несущих в спектре 100500 штук и у каждой из них своя фаза? Фаза вообще не причем, ни какую фазу ни кто не меряет, нужна амплитуда сложенных с задержками сигналов (фаза учитывается в задержках). Направление определяется по тому с какой стороны (по какому лучу) получился максимальный сигнал. Сигнал также можно накопить. Типичный аккустический сигнал обычно широкополосный с меняющейся частотой. Фильтр Гильберта + абсолютное значение IQ сигналов всегда дает идеальную огибающую. Единственное надо убрать постоянную частоту из I сигнала.
Сообщение отредактировал Manfred - Aug 13 2018, 06:12
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|