реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Акустический локатор
ART_SH
сообщение Aug 11 2018, 14:53
Сообщение #31


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 24-02-11
Пользователь №: 63 225



Здравствуйте,
а вы где то критерии что получится, то получится укажите?
Потому что ваше ожидание "что получится" и разработчика "что получилось" может не совпасть.
А у вас в задании ни одного конкретного значения нет или даже диапазона "от и до" значений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Aug 12 2018, 02:52
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(dkg10 @ Aug 11 2018, 06:21) *
А решали такие задачи тогда применением направленных устройств улавливания звука (так называемых рупоров)
Вообще-то, в ПМВ - не только, и не столько при помощи рупоров.
Поинтересуйтесь, например, каким образом англичане определяли координаты германских ПЛ и крупных надводных кораблей в Канале (Ла-Манш).
Никаких рупоров, тем более, подвижных, там не было.
Асдик времён ВМВ - лишь результат миниатюризации, при сохранении принципа.

Цитата(dkg10 @ Aug 11 2018, 06:21) *
Вспомните хотя бы службу ВНОС времен ВОВ . Можно было без особой тебе электроники уловить полет вражеских бомбардировщиков, с тем, чтобы зенитчики успели бы занять свои места , аэростаты успеть поднять, прожектористам - зажечь угольные электроды прожекторов (ночью).
Ну да, примерно так.
Только во время ВОВ германские подводники уже имели пассивную ГАC (GHG-Anlage), и активную (S-Basis). И то, и другое содержало гидрофонную решётку с электрическим сканированием. Правда, не успели этим воспользоваться.
А вот сейчас, к сожалению, наблюдаю весьма удручающую картину. Люди забыли элементарные основы, зато обзавелись привычкой высказывать собственные представления о мироустройстве, где ни попадя. Не только в данной теме, а вообще...

Цитата(dkg10 @ Aug 11 2018, 06:21) *
Так и бомбили фрицы Москву без особого на то успеха.
Наземная ПВО Москвы работала из рук вон плохо, особенно с учётом масштаба привлечённых сил и средств.
Скажите, знаете ли Вы хоть об одном достоверно сбитом именно над Москвой германском самолёте? А ведь бомбы ложились и внутри Кремля.
От массированных налётов Москву спасла, в первую очередь, связанность Люфтваффе поддержкой наземных войск. А также действия истребительной авиации ВВС РККА на подходах.
Прошу прощенья за оффтоп.

------------------------------------------------------------------------------------------

Цитата(Abell @ Aug 11 2018, 09:07) *
Зачем мне перечитывать Ваши сообщения? Они мне не интересны, совсем. ТС озвучил вот это:
Мсм, он выразил всё достаточно понятно.
Непонятно зачем здесь писать подобное:
Цитата(Abell @ Aug 10 2018, 08:59) *
Я тоже так умею, но не здесь и не сейчас. Обоснуйте поподробней методику, как с двух разных неподвижных некалиброванных микрофонов достоверно определить направление на источник хаотичных звуков biggrin.gif
, особенно если Вы в данном вопросе ни бе, ни ме.
Лучше откройте тему, в разделе для начинающих. Обещаю, что смогу Вам там помочь с обоснованием. sm.gif


Цитата(Abell @ Aug 10 2018, 08:59) *
Спорить не собираюсь, и за это дело не берусь,
..........................................

В любом случае, спорить не собираюсь laughing.gif
Как говорится, "Фляг ин дер ханд, ди пфайф ин ден а...ш унд ден зуг зу треффен" biggrin.gif
"Уходя - уходи"(с), не нужно повторяться.
Спорить же советую лишь после постижения элементарных основ звуко- (да и радио) локации.
Глядишь, желание поспорить после этого и отпадёт само собой.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Aug 12 2018, 02:53
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Stanislav @ Aug 12 2018, 05:35) *
Наземная ПВО Москвы работала из рук вон плохо, особенно с учётом масштаба привлечённых сил и средств.

Вы в каком полку служили? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Aug 12 2018, 03:12
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(163264 @ Aug 11 2018, 09:37) *
в задании специально подчеркнуто, что "счастья для всех и даром" не требуется, а требуется получить результат в рамках "что получится" по условиям поставленной задачи.
Совершенно Вас поддерживаю, поскольку мсм, условия задачи корректны.
Не очень хорошо, что Вы там с ходу предлагаете методику решения (заведомо негодную), ну это мелочи. Грамотный исполнитель разберётся, что к чему.
Курите суммарно-разностные методы, если параметры сигнала неизвестны. Если известны - всё равно курите, но уже через мундштук. biggrin.gif

Цитата(163264 @ Aug 11 2018, 09:37) *
PS Человек крутит головой для уточнения направления на звук не для слежения, а просто потому, что человек - машина, в основном, аналоговая и она выделяет так максимум.
Это не так.
Кот поворачивает голову, даже на импульсный источник звука, чтобы посмотреть. Он по природе - охотник, и должен видеть дичь, чтобы поймать её. Или сбежать, если грозит опасность.
Человек, по большей части, этого не делает, если звук его не беспокоит.
Направление на источник звука в технике выделяют не по максимуму, а по минимуму сигнала. Потому, что первый размазан, а второй - как раз острый.
Посему, микрофонная решётка 2х2 с базой 2-3 см может определить направление на источник звука сколь угодно точно, при условии отсутствия помех и отражений.

Цитата(163264 @ Aug 11 2018, 09:37) *
У человека, как вычислителя, - одни сильные стороны, а у калькулятора - другие.
В контексте данной задачи, у человека (и даже кота) перед калькулятором нет абсолютно никаких сильных сторон.

------------------------------------------------------------------------------------

Цитата(blackfin @ Aug 12 2018, 05:53) *
Брысь!.. biggrin.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Aug 12 2018, 09:31
Сообщение #35


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



QUOTE (Stanislav @ Aug 11 2018, 00:56) *
Дело в том, что я это проверял на себе, ещё в школе.
Верите, нет ли - направление на источник звука, расположенный точно позади и точно спереди невозможно различить.
Можете проверить на себе. (с)
Приведённая Вами аудиограмма не имеет отношения к написанному мной - там источники звука не лежат в плоскости симметрии головы.

ЗЫ. Да, вот здесь определение, на всякий случай:
http://wiki.web.ru/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%BE...%80%D0%B8%D0%B8
sm.gif


Ну в общем, "проверил на себе" sm.gif)))

Понятное дело, что безэховой камеры под рукой нет, потому использовались наушники и набор импульсных откликов макета головы (http://sound.media.mit.edu/resources/KEMAR.html). При помощи сверточного ревербератора (без прямого сигнала) тестовый моно-сигнал превращался либо в имитацию звука сзади, либо спереди.

В общем, ситуация такая.

а) Однотональный сигнал неразличим по азимуту. Вполне понятно почему.
б) Широкополосный сигнал (я использовал барабанный луп, конечно в моно), если его воспроизводить изолированно с большой паузой от других сигналов, тоже неразличим (чем лучше умеешь запоминать тембральный окрас звука, тем больше нужна пауза wink.gif ).
в) При последовательном проигрывании кусочков с разными вариантами импульсного отклика (сырой, азимут=0, азимут=180) различается на 100% в слепом тесте. Ну что и не удивительно, АЧХ при источнике спереди и сзади сильно отличается, все-таки есть экранировка несимметричной ушной раковиной, волосы тоже влияют. Можете оценить разницу АЧХ сами, по ссылке есть все данные.

Я как-то экспериментировал с бинауральным процессингом. В общем, мои наблюдения таковы - если положение источника звука фиксировано (имеется в виду - наушники плюс свертка тестового сигнала с HRIR), то эффект определения положения очень кратковременный - очень быстро звук перемещается внутрь головы и все. Если перемещать источник, даже несильно, то эффект сохраняется. Плюс человек же еще сам головой крутит. Очень быстро неподвижность источника при подвижности головы ломает ощущение локализации источника в пространстве.

Но это все, конечно, оффтоп в данной теме.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dkg10
сообщение Aug 12 2018, 15:14
Сообщение #36


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 116
Регистрация: 3-04-11
Пользователь №: 64 083



Цитата
Кот поворачивает голову, даже на импульсный источник звука, чтобы посмотреть
Коты также имеют удивительную способность поворачивать ухо почти на 180 град! Некоторые совы (ушастые) по - видимому также владеют звуколокацией , но, в дополнение, могут поворачивать голову на 180 град т.к. уши-перышки у них "неповоротные"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Manfred
сообщение Aug 12 2018, 18:15
Сообщение #37


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 29-08-07
Из: Красногорск
Пользователь №: 30 128



Нужно обычный ФАР считать, а не фазы сигналов мерить - рассчитывать лучи в разных направлениях и искать в каких направлениях сигнал больше, чем в других.

Потребуется:
- широкополосный полосовой фильтр (не искажающий фазу), чтобы убрать постоянную частоту
- расчет задержек
- 4 буфера памяти для выборок данных (для определения размеров буферов надо задаться частотами, углами сканирования и расстоянием между микрофонами)
- 4 сумматора данных из буферов с задержками
- фильтр Гильберта для получения IQ сигнала и огибающей

Главное выборку во все буфера делать одновременно и с постоянной частотой, иначе интерференционная картинка не сложится, и раз в 8 быстрее максимальной частоты сигнала.

4 элемента для ФАР очень мало, но можно сложить отчеты по каждому направлению - т.е. по каждому направлению получится только одно число

Сообщение отредактировал Manfred - Aug 13 2018, 04:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
warrior-2001
сообщение Aug 13 2018, 05:06
Сообщение #38


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 375
Регистрация: 9-10-08
Из: Таганрог, Ростовская обл.
Пользователь №: 40 792



Цитата(Manfred @ Aug 12 2018, 21:15) *
Нужно обычный ФАР считать, а не фазы сигналов мерить - рассчитывать лучи в разных направлениях и искать в каких направлениях сигнал больше, чем в других.

...

4 элемента для ФАР очень мало, но можно сложить отчеты по каждому направлению - т.е. по каждому направлению получится только одно число


Это все плохо коррелируется со звуковыми сигналами. Да и считать задержки без информации о типе сигнала и без гетеродинов трудновато. Качество будет не ахти. Хотя если речь идет лишь о направлении - то может и получиться. Вот только бюджетным данное решение уж точно не будет!


--------------------
Глупцы игнорируют сложность. Прагматики терпят ее. Некоторые могут избегать ее. Гении ее устраняют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Aug 13 2018, 05:20
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Manfred @ Aug 12 2018, 21:15) *
- фильтр Гильберта для получения IQ сигнала и огибающей

Нету несущей, а потому нету огибающей, а потому "фильтр Гильберта" здесь как пятое колесо в телеге.. biggrin.gif

Цитата(163264 @ Aug 7 2018, 14:02) *
Нужно разработать устройство определения направления на источник звука (может быть как импульсный так и достаточно постоянный).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Manfred
сообщение Aug 13 2018, 05:32
Сообщение #40


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 29-08-07
Из: Красногорск
Пользователь №: 30 128



Цитата(blackfin @ Aug 13 2018, 08:20) *
Нету несущей, а потому нету огибающей, а потому "фильтр Гильберта" здесь как пятое колесо в телеге.. biggrin.gif


Фильтру Гильберта не нужна несущая, огибающая строиться без несущей (можно заменить дествительным значением, но это лишняя погрешность). Несущая нужна, если использовать гетеродин и меряются фазы относительно несущей. В ФАР сигналы складываются еще до постороения огибающей, после этого нужна только амплидута сигналов (аккустический ФАР у меня работал)

Сообщение отредактировал Manfred - Aug 13 2018, 05:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Aug 13 2018, 05:38
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Manfred @ Aug 13 2018, 08:32) *
Несущая нужна, если использовать гетеродин и меряются фазы относительно несущей.

Какой ещё "гетеродин", если в спектре звукового сигнала могут присутствовать частоты от 10 Гц до 20 КГц? И фазу какой несущей вы собираетесь измерять, если несущих в спектре 100500 штук и у каждой из них своя фаза?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Manfred
сообщение Aug 13 2018, 05:49
Сообщение #42


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 29-08-07
Из: Красногорск
Пользователь №: 30 128



Цитата(warrior-2001 @ Aug 13 2018, 08:06) *
Это все плохо коррелируется со звуковыми сигналами. Да и считать задержки без информации о типе сигнала и без гетеродинов трудновато. Качество будет не ахти. Хотя если речь идет лишь о направлении - то может и получиться. Вот только бюджетным данное решение уж точно не будет!


Задержки считаются на основание длины пути от источника до микрофона и скорости распространения волны. Если источник в бесконечности, волна от него плоская, то просто формуле треугольников. В ФАР считаются все возможные направления с некоторым угловым шагом, а потом определяется направление из которого был максимальный сигнал

Сообщение отредактировал Manfred - Aug 13 2018, 06:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Aug 13 2018, 05:56
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Manfred @ Aug 13 2018, 08:49) *
Задержки считаются на основание длины пути от источника до микрофона и скорости распространения волны.

Да что вы говорите? А мужики то и не знали.. Просто "бином Ньютона" какой-то.. biggrin.gif

PS. Срочно меняйте ник на "Копетан Очевидность".. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Manfred
сообщение Aug 13 2018, 06:10
Сообщение #44


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 29-08-07
Из: Красногорск
Пользователь №: 30 128



Цитата(blackfin @ Aug 13 2018, 08:38) *
Какой ещё "гетеродин", если в спектре звукового сигнала могут присутствовать частоты от 10 Гц до 20 КГц? И фазу какой несущей вы собираетесь измерять, если несущих в спектре 100500 штук и у каждой из них своя фаза?


Фаза вообще не причем, ни какую фазу ни кто не меряет, нужна амплитуда сложенных с задержками сигналов (фаза учитывается в задержках). Направление определяется по тому с какой стороны (по какому лучу) получился максимальный сигнал. Сигнал также можно накопить.

Типичный аккустический сигнал обычно широкополосный с меняющейся частотой. Фильтр Гильберта + абсолютное значение IQ сигналов всегда дает идеальную огибающую. Единственное надо убрать постоянную частоту из I сигнала.

Сообщение отредактировал Manfred - Aug 13 2018, 06:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Aug 13 2018, 06:14
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Manfred @ Aug 13 2018, 09:10) *

Не вопрос. Делайте.

Но совет на будущее: научитесь сначала грамотно писать.. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th July 2025 - 11:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01519 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016