реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  « < 2 3 4  
Reply to this topicStart new topic
> Акустический локатор
Manfred
сообщение Aug 13 2018, 06:24
Сообщение #46


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 29-08-07
Из: Красногорск
Пользователь №: 30 128



Цитата(blackfin @ Aug 13 2018, 08:56) *
Да что вы говорите? А мужики то и не знали.. Просто "бином Ньютона" какой-то.. biggrin.gif

PS. Срочно меняйте ник на "Копетан Очевидность".. biggrin.gif


Меня смутила эта фраза:

Цитата
Да и считать задержки без информации о типе сигнала


поэтому начал писать от печки

Информация о типе сигнала для расчета задержек не важна. Нужна только геометрия и скорость распространения, если принять что скорость распростанения сигналов с разной частотой одинакова.

Цитата(blackfin @ Aug 13 2018, 09:14) *
Не вопрос. Делайте.


Я уж делал и работало примерно как импортные приборы, с учетом что это был макет. На нормальный прибор денег не нашли. Ни чего особо сложного, но ультразвуковые ФАР дефертоскопы и УЗИ у нас все импортные, сонары может только для оборонки есть, хотя вакансий по ним ни когда не видел. За нормальную зарплаты я бы с удовольствием пошел опять заниматься аккустически ФАРом

Сообщение отредактировал Manfred - Aug 13 2018, 11:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Aug 13 2018, 06:30
Сообщение #47


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Manfred @ Aug 13 2018, 09:24) *
На нормальный прибор денег не нашли.

Да, да.. Мы в курсе.. biggrin.gif

PS. Аку́стика..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Aug 13 2018, 06:35
Сообщение #48


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Азохен вэй, сколько теоретиков на одну тему. И куда все эти "мистеры всезнайки" сдуваются, когда надо что-то реально сделать, а не языком потрепать biggrin.gif
Так-то все легко и просто в теории получается, но только "при условии отсутствия помех и отражений" и прочих тепличных условиях, ага laughing.gif

Сообщение отредактировал Abell - Aug 13 2018, 06:37


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Aug 13 2018, 06:45
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Abell @ Aug 13 2018, 09:35) *
Так-то все легко и просто в теории получается, но только "при условии отсутствия помех и отражений" и прочих тепличных условиях, ага laughing.gif

Не нагнетайте.. biggrin.gif

ТС сказал, что:
Цитата(163264 @ Aug 7 2018, 14:02) *
... точность ... Какая получится такая и получится.

Поэтому рисуем в центре TFT жирный черный крест и объявляем его "направлением на источник звука"..

На все вопросы ТС - "почему черный крест и направление на реальный источник звука не совпадают?", отвечаем - "Такая получилась точность"..

Вуаля!.. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Manfred
сообщение Aug 13 2018, 07:56
Сообщение #50


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 29-08-07
Из: Красногорск
Пользователь №: 30 128



Цитата(blackfin @ Aug 13 2018, 09:30) *
Да, да.. Мы в курсе.. biggrin.gif


Если Вы видели прибор, то схемотехнику и конструкцию не я разрабатывал, это еще до меня был разработчик

Сообщение отредактировал Manfred - Aug 13 2018, 07:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Aug 14 2018, 21:34
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Rst7 @ Aug 12 2018, 12:31) *
в) При последовательном проигрывании кусочков с разными вариантами импульсного отклика (сырой, азимут=0, азимут=180) различается на 100% в слепом тесте. Ну что и не удивительно, АЧХ при источнике спереди и сзади сильно отличается, все-таки есть экранировка несимметричной ушной раковиной, волосы тоже влияют.
Не настаиваю на абсолютной невозможности различения направлений на источник звука в плоскости симметрии головы, о чём и написал ранее. Для хорошо известных, или повторяющихся, звуков с широким спектром, это не так.
Говорю лишь о том, что направление на неизвестный (одиночный) звук, идущий "точно спереди", или "точно сзади" практически нельзя идентифицировать.
Ну, и бубен, постоянный тон - само собой, понятно.

Цитата(Rst7 @ Aug 12 2018, 12:31) *
Я как-то экспериментировал с бинауральным процессингом. В общем, мои наблюдения таковы - если положение источника звука фиксировано (имеется в виду - наушники плюс свертка тестового сигнала с HRIR), то эффект определения положения очень кратковременный - очень быстро звук перемещается внутрь головы и все. Если перемещать источник, даже несильно, то эффект сохраняется. Плюс человек же еще сам головой крутит. Очень быстро неподвижность источника при подвижности головы ломает ощущение локализации источника в пространстве.
Это относится к перцептуальным особенностям человеческого анализатора.
Он, скажем, малочувствителен к разности амплитуд и фаз между ушами в стационаре (есть некий аналог АРУ, который с тау в несколько секунд всё выравнивает).
Но хорошо ловит их изменения.
После исчезновения эффекта, попробуйте, к примеру, немного изменить частоту (или амплитуду) тест-сигнала - локализация тут же восстановится.

Извиняюсь, ежли понял что не так, и постараюсь больше не оффтопить.


------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Цитата(Manfred @ Aug 12 2018, 21:15) *
Нужно обычный ФАР считать, а не фазы сигналов мерить - рассчитывать лучи в разных направлениях и искать в каких направлениях сигнал больше, чем в других.
................................
Простите, но этот способ просто плох для решения данной конкретной задачи.
Как и писал уже, нужно искать не максимум, а минимум нормированного разностного сигнала (или равносигнальное направление, что одно и то же).
4 элемента для определения углового положения источника очень даже достаточно. Поинтересуйтесь, например, как это делается в моноимпульсных РЛС или ГСН ракет.

Цитата(Manfred @ Aug 12 2018, 21:15) *
4 элемента для ФАР очень мало, но можно сложить отчеты по каждому направлению - т.е. по каждому направлению получится только одно число
Поясните, что сие значит, пожалуйста.

------------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата(warrior-2001 @ Aug 13 2018, 08:06) *
Это все плохо коррелируется со звуковыми сигналами. Да и считать задержки без информации о типе сигнала и без гетеродинов трудновато.
Зачем нужны гетеродины, и почему так трудно "считать задержки", если сигнал - звуковой?

Цитата(warrior-2001 @ Aug 13 2018, 08:06) *
Вот только бюджетным данное решение уж точно не будет!
Почему?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Manfred
сообщение Aug 18 2018, 03:39
Сообщение #52


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 29-08-07
Из: Красногорск
Пользователь №: 30 128



Цитата(Stanislav @ Aug 15 2018, 00:34) *
Простите, но этот способ просто плох для решения данной конкретной задачи.
Как и писал уже, нужно искать не максимум, а минимум нормированного разностного сигнала (или равносигнальное направление, что одно и то же).
4 элемента для определения углового положения источника очень даже достаточно. Поинтересуйтесь, например, как это делается в моноимпульсных РЛС или ГСН ракет.

Поясните, что сие значит, пожалуйста.


Про четыре элемента - это означает то, что фон в интерференционной картинке будет отличать максимум в 4 раза (реально в 2). В ФАР, где 128 и более приемников интерференция получается гораздо более сильная. Мое устройство с активной решеткой было на 32 элемента, картинка складывалась вполне нормально.

Как делается в РЛС я более менее знаю, 15 лет работал в радиолокации - это называется синтезируемая апертура. Это тот же самый ФАР (ЦФА).

Вы делаете, например, 1024 выборки синхронно с 4х АЦП. Затем записанные сигналы суммируете с задержками. По каждому направлению получиться группа отсчетов длинной от 256 до 1024, так как расстояние до источника не получить, то все отсчеты можно сложить по амплитуде (огибающие) - это даст дополнительную чувствительность за счет накопления.

Все остальные методы - изменение фазы сигнала или корреляции - не устойчивы. Не понятно, что принять за сигнал и источников может быть много. Интерференционная картинка самое эффективное (в сущности это корреляции всех со всеми). От переотражений, которых бояться, можно избавиться перемещая антенну или используя 2 антенны, реальные источники будут оставаться на месте, а переотражения будут сдвигаться (картинки надо совместить, конечно, на основание расстояния между антеннами и направления их оптических осей)

Сообщение отредактировал Manfred - Aug 18 2018, 04:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
163264
сообщение Aug 23 2018, 12:30
Сообщение #53


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 186
Регистрация: 3-03-11
Из: Москва
Пользователь №: 63 354



Исполнитель найден. Всем спасибо за обсуждение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  « < 2 3 4
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th July 2025 - 13:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01456 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016