реклама на сайте
подробности

 
 
8 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Разделение земель
Atlantis-
сообщение Aug 14 2018, 11:47
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 491
Регистрация: 18-05-11
Пользователь №: 65 102



Здравствуйте!
У меня на плате предполагается одновременное использование DAC AD1852, DAC CS4344 и кодека PCM2903. В даташите на AD1852 и оценочной плате земли разделены и рядом с ЦАП соединены ферритовой бусинкой. У CS4344 разделения земель нет. У PCM2903 вроде цепи земель разделены. Как лучше поступить? Разделять аналоговую и цифровую земли или сделать одну?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
twix
сообщение Aug 14 2018, 12:01
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 326
Регистрация: 4-11-15
Пользователь №: 89 174



Сделать одну.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atlantis-
сообщение Aug 14 2018, 12:23
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 491
Регистрация: 18-05-11
Пользователь №: 65 102



Цитата(twix @ Aug 14 2018, 15:01) *
Сделать одну.

А какое то обоснование? Я читал мануалы Analog Device где они советуют соединять цепи разных земель, но они элегантно добавляют, что это верно для преобразователей с низким потреблением цифровых токов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Aug 14 2018, 13:20
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Atlantis- @ Aug 14 2018, 15:23) *
Я читал мануалы Analog Device где они советуют соединять цепи разных земель, но они элегантно добавляют, что это верно для преобразователей с низким потреблением цифровых токов.

Везде пишут, что аналоговая и цифровая земли выполняются отдельными полигонами и соединяются в одной точке. Других рекомендаций я пока не встречал ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atlantis-
сообщение Aug 14 2018, 14:29
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 491
Регистрация: 18-05-11
Пользователь №: 65 102



Цитата(kovigor @ Aug 14 2018, 16:20) *
Везде пишут, что аналоговая и цифровая земли выполняются отдельными полигонами и соединяются в одной точке. Других рекомендаций я пока не встречал ...

Есть варианты http://www.ti.com/lit/an/slyt499/slyt499.pdf
Рисунок 2 и рисунок 3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Aug 14 2018, 14:47
Сообщение #6


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Пока гуры не начали советовать "ставить чипбиды по-интеловски" и пр. laughing.gif , нельзя не отметить важнейший хинт, который позволяет сразу определить ценность той или иной бумаги- возьмем к примеру ссылку на бумажки техасских инструментов:

Так вот суть в чем, когда вы видите такие имена в начале то примерно в 95% случае далее можно(а точнее нужно) ничего не читать, а удалить это все своего компьютера через Shift+Del biggrin.gif Здесь не нужно приводить в качестве примера борды где стоят несколько RF ADC/DAC, быстрых и здоровых плис и VRM "в упор" без разделения земель, а достаточно просто не забывать что:
1) Первые и самые важные характеристики земли это ее индуктивность и сопротивление, чем они меньше тем лучше. Если земля говно, то можно резать и так и сяк, класть любые фильтры- все без толку. Земля должна быть цельной во всех смыслах.
2) Следующим в списке идет конфигурация return path, т.к. землю в первую очередь имеет смысл рассматривать не как "0V",а как неотъемлемую часть return path- и соответственно что "находится в зоне" return path "относящегося к такому-то компоненту" и как это все выглядит на плате(геометрически).
Все эти резчики по землям ничего путного не насоветуют, инфа 100 laughing.gif Конкретно говоря про техасские инструменты, там этого дерьма валом- есть даже особые шедевры типа:

И многие их коллеги примерно на том же уровне, например аналоговые девицы(без тех ребят что из LT конечно) laughing.gif. Короче говоря, ничего не надо резать- нужно правильно организовывать размещение и PDN.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atlantis-
сообщение Aug 14 2018, 15:02
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 491
Регистрация: 18-05-11
Пользователь №: 65 102



Цитата(EvilWrecker @ Aug 14 2018, 17:47) *

А можно как то более развернуто?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Aug 14 2018, 15:07
Сообщение #8


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
А можно как то более развернуто?

Более развернуто что? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atlantis-
сообщение Aug 14 2018, 15:54
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 491
Регистрация: 18-05-11
Пользователь №: 65 102



Цитата(EvilWrecker @ Aug 14 2018, 19:07) *
Более развернуто что? biggrin.gif

Ответить на вопрос
Цитата(Atlantis- @ Aug 14 2018, 15:47) *
У меня на плате предполагается одновременное использование DAC AD1852, DAC CS4344 и кодека PCM2903. В даташите на AD1852 и оценочной плате земли разделены и рядом с ЦАП соединены ферритовой бусинкой. У CS4344 разделения земель нет. У PCM2903 вроде цепи земель разделены. Как лучше поступить? Разделять аналоговую и цифровую земли или сделать одну?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Aug 14 2018, 16:15
Сообщение #10


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Ответить на вопрос

Это несерьезно- вы лучше скажите что конкретно в ранее мною сказанном вызывает вопросы: впрочем если это что-либо из озвученных пунктов, то тут к сожалению только заново учить самые основы laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
twix
сообщение Aug 14 2018, 17:10
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 326
Регистрация: 4-11-15
Пользователь №: 89 174



Цитата(Atlantis- @ Aug 14 2018, 15:02) *
А можно как то более развернуто?

ну тема уже жевана пережевана на самом деле. Тут все просто, единый план питания это по самым последним веяниям самое лучшее решение.
Потому что как уже сказано выше, единый план питания обладает минимальной индуктивностью.

Чтобы не было проблем с аналоговой и цифровой землями или аналоговой и какой то еще "землей" надо просто учесть пути возвратных токов от тех самых цифровых или каких то других цепей от которых могут быть помехи.
Путь возвратного тока по плану питания всегда идет по кратчайшему пути. На плане который не изрезан это крайне просто, проводите прямую от цепи к ее источнику питания.
Вот на этой прямой не должно быть аналоговых цепей.
Вот и вся теория.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Aug 14 2018, 18:26
Сообщение #12


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Путь возвратного тока по плану питания всегда идет по кратчайшему пути.

Путь возвратного тока идет по:
- пути наименьшего сопротивления для сигналов с "низкой частотой"
- пути наименьшего импеданса для сигналов с "высокой частотой"
Есть очень неплохая картинка(и одно из ее больших достоинств заключается в том что в нее имеет смысл вглядываться laughing.gif ) показывает суть

Что крайне важно, картинка оперирует понятием rise time- что и есть правильно, т.к. в случае "высокой частоты" rise time логично будет малым, а в случае "низкой частоты" оно может не быть а может и быть laughing.gif Т.е. вообще говоря все эти резчики по земле противоречат сами себе потому как далее в их гайдах логично следует другая картинка:

Правда они очень любят в своих гайдах для резчиков очень сомнительно показывать именно "геометрию" return path, однако художественные вымыслы индусов это тема отдельной передачи laughing.gif. В конце концов, с того же старта как раз можно начать говорить о возвратном пути когда хайспиды положены не по земле а по питанию- а еще лучше точнее когда первое сменилось вторым biggrin.gif

Ну и это, помимо сохранения цельной земли важно не думать что фильтрация и decoupling это одно и тоже biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skripach
сообщение Aug 14 2018, 18:49
Сообщение #13


■ ■ ■ ■
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 100
Регистрация: 9-08-06
Пользователь №: 19 443



Засыпте Залейте всё одной хорошей землёй и это будет лучший вариант в вашем случае я думаю.
И да, индусы тоже бывают грамотные иногда.


--------------------
Делай что должен и будь что будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Aug 14 2018, 19:06
Сообщение #14


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(skripach @ Aug 14 2018, 22:49) *
И да, индусы тоже бывают грамотные иногда.

Иногда бывают, безусловно biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atlantis-
сообщение Aug 14 2018, 19:09
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 491
Регистрация: 18-05-11
Пользователь №: 65 102



Цитата(twix @ Aug 14 2018, 21:10) *
ну тема уже жевана пережевана на самом деле. Тут все просто, единый план питания это по самым последним веяниям самое лучшее решение.
Потому что как уже сказано выше, единый план питания обладает минимальной индуктивностью.

Чтобы не было проблем с аналоговой и цифровой землями или аналоговой и какой то еще "землей" надо просто учесть пути возвратных токов от тех самых цифровых или каких то других цепей от которых могут быть помехи.
Путь возвратного тока по плану питания всегда идет по кратчайшему пути. На плане который не изрезан это крайне просто, проводите прямую от цепи к ее источнику питания.
Вот на этой прямой не должно быть аналоговых цепей.
Вот и вся теория.

В моем случае, если залить все одной землей, то на пути довольно большого цифрового возвратного тока будут аналоговые цепи. Причем потреблять этот ток будет буквально одна микросхема... Как в таком случае делать? Вести "землю" для этой микросхемы отдельным проводником в обход аналоговых цепей?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2025 - 13:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01503 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016