реклама на сайте
подробности

 
 
> Как уменьшить шум цифрового осциллографа?, например OWON XDS2102A
Слесарь
сообщение Aug 30 2018, 19:51
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Здравствуйте!
Меня сильно раздражает собственный внутренний шум осциллографа, не могу в полной мере использовать 12бит разрешение. Шумит приблизительно в 3 младших разрядах при 12бит разрешении и реже в 1 младший разряд при 8бит разрешении.
Как понизить это явление? ко входам ничего не подключено.
Так же, почему шум производит смещение луча от нулевой линии? Почему шумит не по центру нулевой линии?



На картинках снимок делал при положении регулятора чувствительности канала когда шумит минимально, например 5В/дел, жал паузу и увеличивал полученное изображение до 50мВ/дел.
Считал сколько ступенек на снимке по вертикали, количество укладывается в 3 младших разряда АЦП. или в 1 разряд при 8бит разрешении.

Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
14 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Start new topic
Ответов (45 - 59)
wim
сообщение Aug 31 2018, 12:32
Сообщение #46


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(ViKo @ Aug 31 2018, 15:26) *
Пусть в одном делении на экране 50 пикселей. Для 50 В/дел получим 1 В/pix. Далее растянем в 100 раз. biggrin.gif
Ну и что с того? Он же не пиксели растягивает, а выводит на экран то число, которое у него в памяти, в том масштабе, который ему задали. Пересчитывает биты в пиксели. По крайней мере, мой китаец делает именно так. Я сравнивал то, что он показывает на экране, с цифровыми данными, скачанными на флешку - они как ленин и партия, близнецы-братья.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Aug 31 2018, 12:37
Сообщение #47


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(wim @ Aug 31 2018, 15:32) *
Ну и что с того? Он же не пиксели растягивает, а выводит на экран то число, которое у него в памяти.

Может, и пиксели. Китайцев много разных. Но даже если берет все свои 12 разрядов, то единица младшего разряда на 50 В/дел весит больше, чем на 2 мВ/дел. А вы к абсолютному числу все сводите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Aug 31 2018, 12:45
Сообщение #48


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(ViKo @ Aug 31 2018, 15:37) *
Может, и пиксели. Китайцев много разных.
Ну так автор может скачать цифровые данные на комп.

Цитата(ViKo @ Aug 31 2018, 15:37) *
берет все свои 12 разрядов, то единица младшего разряда на 50 В/дел весит больше, чем на 2 мВ/дел.
5В/дел - это 50 В на весь экран. Будем считать, что 50 В - это п.ш., 12 бит. А вот то, что получается реально:
- если считать в делениях (по даташиту), 10/0,05 = 200;
- если считать в милливольтах, 50/0,2 = 250.
Т.е. реальный шум несколько меньше предельного значения по даташиту, но никаких 12 бит тут и близко нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Aug 31 2018, 12:50
Сообщение #49


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



У меня даташита нет, не понимаю ваших цифр (хоть бы единицы измерения приписали). Но то, что 12 битов там нет - это очевидно. Там и 8 битов реальных нет. Но и шума на 200 мВ там нет. Не бывает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Aug 31 2018, 13:12
Сообщение #50


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(ViKo @ Aug 31 2018, 15:50) *
У меня даташита нет, не понимаю ваших цифр
Цифры использованы десятичной системы счисления (от 0 до 9). Ссылку на даташит я приводил. Поясню - вертикальная шкала осциллографа имеет 10 делений. По даташиту DC Accuracy average≥16: ±(3% reading + 0.05 div) for △V. Сигнала нет (0 В). Стало быть, предельное значение шума 0,05 дел. для шкалы 10 дел. - это 1/200 п.ш. (если считать, что 10 дел. - это п.ш.). Может быть у него п.ш. и больше 10 дел. экрана, но понять, что он меряет за его пределами, можно только по скачанным числовым значениям. Может за пределами экрана он вообще будет сплошные FFF рисовать.

Цитата(ViKo @ Aug 31 2018, 15:50) *
Но и шума на 200 мВ там нет. Не бывает.
Может это и не шум самого АЦП, а программный глюк. А может быть дрогнула рука молодого дизайнера, криво провела дорожку на плате.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Aug 31 2018, 13:21
Сообщение #51


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Глянул в этот даташит. То, на что вы ссылаетесь - точность измерения V, это вообще не шум. И 3% дают главный вклад (точность усилителя, стандартная для этого класса), а 0.05 div - еще полпроцента (из-за шкалы). Причем, заметьте, это всё - при включенном усреднении >= 16, именно, чтобы убрать шум.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Aug 31 2018, 13:27
Сообщение #52


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(ViKo @ Aug 31 2018, 16:21) *
Глянул в этот даташит. То, на что вы ссылаетесь - точность измерения V, это вообще не шум.
Нет, это именно шум, потому что это точность измерения постоянного напряжения после усреднения. А для чего, спрашивается, усреднять постоянное напряжение, если оно и так постоянно? Именно для того, чтобы усреднять собственные шумы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Aug 31 2018, 13:34
Сообщение #53


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Именно, чтобы убрать шум. И остается голая точность. Если усилитель передает не 1, а 1.03 - вот вам 3% погрешность, при любом шуме (даже если его совсем нет). P.S. это есть в том числе в скрытой форме неравномерность АЧХ, потому что одно дело обеспечить к-т передачи на одной частоте или постоянном токе, и другое - во всем диапазоне частот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Aug 31 2018, 13:49
Сообщение #54


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(ViKo @ Aug 31 2018, 14:57) *
Во дают... а на вход 0В подаете (или в воздухе оставляете)? Так можно закрутить, куда не надо.
Я так понимаю это отдано на откуп пользователю. Там просто поправка которую осциллограф добавляет к сигналу. И ему пофиг на её значение.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Aug 31 2018, 14:09
Сообщение #55


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(ViKo @ Aug 31 2018, 16:34) *
Именно, чтобы убрать шум. И остается голая точность.
Ну если шум убрали, т.е. его нет, то что Вы можете посоветовать автору? Он хочет уменьшить то, чего не существует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Aug 31 2018, 14:29
Сообщение #56


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



В сообщении №19 написал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Aug 31 2018, 14:56
Сообщение #57


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(ViKo @ Aug 31 2018, 17:29) *
В сообщении №19 написал.
В №19 Вы написали:
Цитата
Шумели, шумят и шуметь будут.

В №53 Вы написали, что шум убрали и осталась голая точность.
Так есть шум осциллографа или нет его? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Aug 31 2018, 15:13
Сообщение #58


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(wim @ Aug 31 2018, 15:22) *
Так что аппетиты придется урезать децибел на 20.

Ну типа я включал спектрометр осцилла, подавал один сигнал по одному уровню, и смотрел с каким уровнем смогу увидеть на фоне первого сигнала и шума, другой сигнал, разница уровней сигналов была более 60 дБ.
Или это уже о другом?
Прикрепленное изображение

Цитата(ViKo @ Aug 31 2018, 15:26) *
Вы лучше на максимальной чувствительности шум смотрите.

На максимальной чувств. шум не сильно беспокоит. Беспокоит шум при низкой чувствительности. например шум при 50 В/дел.
Цитата(wim @ Aug 31 2018, 16:12) *
Может за пределами экрана он вообще будет сплошные FFF рисовать.

Не... Я пробовал в паузе прокручивать память вверх-вниз, границы оцифровки на некотором удалении вглубь от границ экрана. Если интересует насколько удалены от границ, могу провести опыт, подать синусоиду с перегрузкой и посмотреть через сколько делений будет писаться "полка" неоцифровываемой синусоиды.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Aug 31 2018, 15:19
Сообщение #59


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Слесарь @ Aug 31 2018, 18:04) *
Или это уже о другом?
Это о другом. Анализатор спектра делает свертку сигнала. Т.е. в узкой полосе увеличивает отношение сигнал-шум.
Для того, чтобы оценить уровень шума осциллографа, нужно знать, чему равна п.ш. в делениях шкалы. Т.е. подать такой сигнал, чтобы на выходе было максимальное число (скачать файл на флешку или через usb на комп.).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Aug 31 2018, 15:32
Сообщение #60


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Зачем? Можно банально подать сигнал калибровочного генератора, растянуть шкалу чтоб увидеть как дрожит луч по вертикали при этом сигнале, соотнести калибровочный сигнал 5В с размахом дрожи луча, это будет разница те же 60 дБ и даже лучше.

Кажется уже проводил такой опыт:

Цитата
По сабжу, если подключить щуп к калибровочному разъему 5В, 1000 Гц, без всяких пауз растянуть шкалу по вертикали до 10 мВ на деление сетки, подняться в самый верх по сетке до вершины отображаемого сигнала, то в точечном режиме отображения осцилл размазывает отдельные точки в полосе шириной 2 мВ. Это какой динамический диапазон входа осцилла?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

14 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th June 2025 - 09:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01524 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016