реклама на сайте
подробности

 
 
> Как уменьшить шум цифрового осциллографа?, например OWON XDS2102A
Слесарь
сообщение Aug 30 2018, 19:51
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Здравствуйте!
Меня сильно раздражает собственный внутренний шум осциллографа, не могу в полной мере использовать 12бит разрешение. Шумит приблизительно в 3 младших разрядах при 12бит разрешении и реже в 1 младший разряд при 8бит разрешении.
Как понизить это явление? ко входам ничего не подключено.
Так же, почему шум производит смещение луча от нулевой линии? Почему шумит не по центру нулевой линии?



На картинках снимок делал при положении регулятора чувствительности канала когда шумит минимально, например 5В/дел, жал паузу и увеличивал полученное изображение до 50мВ/дел.
Считал сколько ступенек на снимке по вертикали, количество укладывается в 3 младших разряда АЦП. или в 1 разряд при 8бит разрешении.

Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
14 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Start new topic
Ответов (75 - 89)
Plain
сообщение Sep 3 2018, 06:56
Сообщение #76


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Слесарь @ Aug 30 2018, 22:51) *
раздражает собственный внутренний шум осциллографа ... Как понизить это явление?

Заменить схему и/или разводку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Sep 3 2018, 07:09
Сообщение #77


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(ViKo @ Sep 3 2018, 09:48) *
Я ни разу не испытывал дискомфорт от того, что мне мало 8 разрядов. Вот полосу частот увеличить - то правое дело. В том числе для пробников.

И еще убрать шум с триггеров.
Неопытные всегда смотрят на шум луча, хотя на самом деле важнее шум триггеров.
Никакого толку от ровного луча с маленькой амплитудой сигнала если его не может поймать триггер.
Ровные сигналы не интересны, осциллографом надо ловить аномалии.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 3 2018, 07:33
Сообщение #78


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Слесарь @ Sep 3 2018, 09:54) *
Слушай, я намеренно отключаю все эти математические штучки чтоб было наглядно видно работу АЦП.

Информации о сигнале обе картинки дают одинаковое количество. В Owon-е уж точно. В LeCroy, верю, 12 битов лучше, чем 8.

Цитата(AlexandrY @ Sep 3 2018, 10:09) *
И еще убрать шум с триггеров.
Неопытные всегда смотрят на шум луча, хотя на самом деле важнее шум триггеров.

Шумный сигнал приводит к дрожанию точки синхронизации во времени. А еще важен джиттер тактового генератора для АЦП.
В общем, всякого овна хватает. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Sep 3 2018, 09:31
Сообщение #79


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(ViKo @ Sep 3 2018, 10:33) *
В LeCroy, верю


Задача, понизить шум лесрой не стоит. Здесь рассматривается, понизить шум прибора в ценовой категории в районе 30 рублей.

Цитата(ViKo @ Sep 3 2018, 10:33) *
Информации о сигнале обе картинки дают одинаковое количество.


А качество?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 3 2018, 09:37
Сообщение #80


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Слесарь @ Sep 3 2018, 12:31) *
Задача, понизить шум лесрой не стоит. Здесь рассматривается, понизить шум прибора в ценовой категории в районе 30 рублей.

Сами выдумали себе задачу. Ну, попробуйте дополнительно земли какие-нибудь посоединять. Экранов добавьте. Конденсаторов в питание.
Цитата
А качество?

Качество в воображении. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Sep 3 2018, 10:36
Сообщение #81


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(ViKo @ Sep 3 2018, 12:37) *
...

Разве вы не должны поддерживать следование тематики раздела?

Исправился. ViKo
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 3 2018, 11:46
Сообщение #82


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Вот путь, из статьи, что дал blackfin.
Цитата
The 6 Series achieves its low noise through shielding, keeping power supplies away from sensitive analog circuits, and using waveguides in board designs

Вот следствие этого пути.
Цитата
Base prices range from $23,000 to $75,000.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Sep 3 2018, 16:44
Сообщение #83


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



А батарейное питание осцилла помогает в плане шумов? Батарейку в осцилл еще не вставлял.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Sep 3 2018, 18:02
Сообщение #84


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Была задача увидеть на сколько младших разрядов шумит АЦП.
Последовательность действий.
1. Закорачиваем пробник.
2. Устанавливаем чувствительность 1В/дел.
3. Жмем паузу.
4. Растягиваем шкалу данных из памяти в 50 раз и смотрим количество ступенек.

Прикрепленное изображение


Итого 16 ступенек. Шум в 4 младших разрядах 12 бит АЦП.

Опыт №2.
1. Закорачиваем пробник.
2. Устанавливаем чувствительность 0.5В/дел. (повышаем чувствительность) При этом действии происходит перещелкивание реле аттенюатора.
3. Жмем паузу.
4. Растягиваем шкалу данных из памяти в 50 раз и смотрим количество ступенек.

Прикрепленное изображение


Итого 7 ступенек. Шум в 3 младших разрядах 12 бит АЦП.

Вывод, при положении реле аттенюатора с меньшей чувствительностью 1В/дел, шум АЦП в два раза сильнее, чем в положении 0.5В/дел.

Что может быть? неправильно распаяны реле аттенюатора прибора?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 4 2018, 04:09
Сообщение #85


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Когда ставите 1 В/дел, сигнал делится аттенюатором и затем усиливается с максимальным усилением. Аналогично усиливается на 1 мВ/дел (или сколько там есть), самом чувствительном к-те.
Когда ставите 0,5 В/дел, сигнал аттенюатором не делится, а усиление минимальное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Sep 4 2018, 04:17
Сообщение #86


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Понятно. Значит шумят ОУ? А зачем для 12 АЦП сделали ОУ? при опорном напряжении порядка 2В, глубина 12бит вроде должна достигать максимальной чувствительности прибора 2 мВ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 4 2018, 04:48
Сообщение #87


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Полевики стоят, потом уже усилитель с переменным к-м усиления. Входное сопротивление 1 МОм нужно же обеспечить.
Или сразу ОУ с полевиками, потом VGA.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Sep 4 2018, 04:58
Сообщение #88


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Цитата(ViKo @ Sep 3 2018, 11:38) *
Добавлю. В чем смысл разрешающей способности 12 разрядов, если погрешность 3%, в лучшем случае 1%?

Вы фантазируете или откуда эти 3%? Да, честных 12 разрядов нигде нет и быть не может. И в широкой полосе да с частотой семплирования в десятки ГГц тяжело получить даже близко к 12, у WavePro (LeCroy) заявлено всего 9.5 ENOB, но и у 8-разрядных там тоже далеко не 8, там <6. Т.ч. разница очень приличная. Посчитайте количество честных квантов в обоих случаях. Детальность снятия сигнала весьма разная получается.


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Sep 4 2018, 06:01
Сообщение #89


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(dxp @ Sep 4 2018, 07:58) *
у WavePro (LeCroy) заявлено всего 9.5 ENOB


Что ж это получается, если OWON реально шумит при удачном положении регулятора усиления на 3 разряда, а при неудачном на 4 разряда, при 12бит АЦП среднее количество эффективных разрядов 8.5, это до 12% хуже чем заявлено Лекрой?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 4 2018, 06:12
Сообщение #90


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(dxp @ Sep 4 2018, 07:58) *
Вы фантазируете или откуда эти 3%?

В документации на ваш прибор указана погрешность измерений или погрешность коэффициентов отклонения?

Цитата(Слесарь @ Sep 4 2018, 09:01) *
Что ж это получается... это до 12% хуже чем заявлено Лекрой?

Так цены сравните, небось, не на 12% разница.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

14 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 02:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01509 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016