реклама на сайте
подробности

 
 
14 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Как уменьшить шум цифрового осциллографа?, например OWON XDS2102A
Слесарь
сообщение Sep 6 2018, 06:06
Сообщение #121


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Меня бы устроило, что-то пропаять во входном блоке, так чтоб при закороченном или без щупа или с 50 Ом входном разъеме, количество активных бит АЦП увеличилось с 8.5 до 9 .... 9.5 и луч на экране перестал мельтешить вверх-вниз на пиксель.
Производитель АЦП HMCAD1520 вроде обещал нам более 11 активных бит при 100 MSPS. при 500 MSPS непонятно сколько активных бит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Sep 6 2018, 06:28
Сообщение #122


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Stanislav @ Sep 6 2018, 02:28) *
Вот здесь "мужик, который всё ломает", демонстрирует потроха XDS3202A.
https://www.youtube.com/watch?v=-F4H-zC_i0s

Вот это хорошая ссылочка.
Мужик на своем канале там много разных осциллографов разбирает.
И такой интересный момент там - чем дороже осциллограф тем сильнее в нем сделано экранирование.
Но АЦП все равно находятся вне экранирующих боксов и ближе к цифровой части чем к аналоговой.
Какая-то в этом безнадёга мне видится.
Не видел ни одного осциллографа чтобы был нечувствительный к синфазным помехам.
Даже батарейные и с двойной гальвано изоляцией все равно ловят все коммутации в сети даже когда их щуп закорочен.
Думаю главный источником помех у осциллографов является экран.
Т.е. он работает как антенна, вот его и нужно глухо закрывать медной крышкой чтобы АЦП перестал принимать шумы. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 6 2018, 06:37
Сообщение #123


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



АЦП находится ровно посередине между аналоговой частью и цифровой.
А закороченный щуп не превращается в магнитную антенну?
Экраном закрывают места, где сигналы малые. Но, конечно, хуже не будет, если закрыть и АЦП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Sep 6 2018, 06:44
Сообщение #124


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(ViKo @ Sep 6 2018, 09:37) *
АЦП находится ровно посередине между аналоговой частью и цифровой.
А закороченный щуп не превращается в магнитную антенну?
Экраном закрывают места, где сигналы малые. Но, конечно, хуже не будет, если закрыть и АЦП.

Не, смотрите Lecroy Wavejet 354.
Там АЦП даже на другой плате стоит. А аналоговые дорожки от LNA до PGA тянутся по длиннющей плате на 10 см или больше.
Это шок!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Sep 6 2018, 07:20
Сообщение #125


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



У меня основная проблема, когда сильно шумит при чувствительности 1В/дел и выше... То есть когда шумы по входу на уровне 1 мВ не регистрируются АЦП вовсе...
Экранирование медью всего и вся???...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 6 2018, 07:26
Сообщение #126


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(AlexandrY @ Sep 6 2018, 09:44) *
Не, смотрите Lecroy Wavejet 354.
Там АЦП даже на другой плате стоит. А аналоговые дорожки от LNA до PGA тянутся по длиннющей плате на 10 см или больше.
Это шок!

А что делать? Тянуть надо.
У них экран мощный.
Заметили там на плате шелкографию IWATSU?
https://www.iti.iwatsu.co.jp/index_e.html#
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Sep 6 2018, 08:23
Сообщение #127


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Слесарь @ Sep 6 2018, 10:20) *
У меня основная проблема, когда сильно шумит при чувствительности 1В/дел и выше... То есть когда шумы по входу на уровне 1 мВ не регистрируются АЦП вовсе...
Экранирование медью всего и вся???...

Я бы списал на дитеринг.
Сам процессор добавляет шум на график сигнала.
Не думает же вы, что осциллограф вам на экране показывает действительно то что измеряет.

Профи должны видеть шум, иначе кажется, что осцилл не живой или неточный, вот шум и добавляют.
Прецизионных измерений с точностью более 2-х знаков все равно с экрана никто не делает.
Так что 12 бит не более чем маркетинговая уловка.

Добавим сюда невозможность осциллографов отфильтровать синфазные помехи и получаем вполне логичное объяснение искусственному экранному шуму.

А еще надо учесть эффект Volkswagen-а, когда сигнал в некоторых ситуациях подрисовывают и ретушируют чтобы соответствовал каким-то требованиям.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Sep 6 2018, 08:31
Сообщение #128


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(AlexandrY @ Sep 6 2018, 11:23) *
Так что 12 бит не более чем маркетинговая уловка.


Не соглашусь. При 12бит разрешении луч получается менее дерганый и не так сильно раздражает глаз. К тому же число активных разрядов АЦП даже сейчас более 8. А в отдельных случаях не менее 9.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 6 2018, 08:32
Сообщение #129


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(AlexandrY @ Sep 6 2018, 11:23) *
Профи должны видеть шум, иначе кажется, что осцилл не живой или неточный, вот шум и добавляют.

Может, теоретики и добавляют. Практикам хватает собственного. rolleyes.gif
Цитата
А еще надо учесть эффект Volkswagen-а, когда сигнал в некоторых ситуациях подрисовывают и ретушируют чтобы соответствовал каким-то требованиям.

Цифровая обработка, все по закону. Никакой отсебятины.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Sep 6 2018, 08:34
Сообщение #130


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(AlexandrY @ Sep 6 2018, 11:23) *
Профи должны видеть шум, иначе кажется, что осцилл не живой или неточный, вот шум и добавляют.


тогда это должна быть отключаемая функция
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leka
сообщение Sep 6 2018, 08:50
Сообщение #131


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 075
Регистрация: 30-09-05
Пользователь №: 9 118



Цитата(Слесарь @ Sep 6 2018, 10:20) *
У меня основная проблема, когда сильно шумит при чувствительности 1В/дел и выше... То есть когда шумы по входу на уровне 1 мВ не регистрируются АЦП вовсе...

1В/дел, это 10В пик-пик, 1мВ/10В=1/10000. Тут 16-разрядный АЦП нужен, чтобы различать сигналы такого уровня в реальном времени.

Цитата(Слесарь @ Sep 6 2018, 09:06) *
и луч на экране перестал мельтешить вверх-вниз на пиксель

Для этого надо менять алгоритм и скорость отображения картинки, тогда совершенно не будет раздражать (как в аналоговых).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Sep 6 2018, 08:57
Сообщение #132


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Слесарь @ Sep 6 2018, 11:34) *
тогда это должна быть отключаемая функция

Поставьте Coupling= GND. Это и есть отключаемая функция (шутка).
Лучше так:
Закоротите вход разъема для щупа, поставьте триггер не очень высоко где-то 10% экрана и однократную развертку.
Если вы работаете в промышленном окружении, то уже в течении нескольких минут увидите на экране гигантский сигнал.
После этого всякое желание что-то осциллографами прецизионно мерить отпадет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leka
сообщение Sep 6 2018, 09:06
Сообщение #133


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 075
Регистрация: 30-09-05
Пользователь №: 9 118



Цитата(AlexandrY @ Sep 6 2018, 11:57) *
Закоротите вход разъема для щупа, поставьте триггер не очень высоко где-то 10% экрана и однократную развертку.
Если вы работаете в промышленном окружении, то уже в течении нескольких минут увидите на экране гигантский сигнал.

Сам щуп не дает 100% изоляцию.
Генератор сигналов--коаксиал--осциллограф, все на батарейном питании - вижу, что переходная характеристика меняется в зависимости от того, держусь или нет рукой за коаксиал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Sep 6 2018, 09:37
Сообщение #134


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(Leka @ Sep 6 2018, 11:50) *
Тут 16-разрядный АЦП нужен, чтобы различать сигналы такого уровня в реальном времени.


Для этого надо менять алгоритм и скорость отображения картинки, тогда совершенно не будет раздражать (как в аналоговых).


1. Такой задачи не стоит.

2. Требуется аппаратное решение проблемы мельтешения при чувствительности 1В/дел в выше...

Цитата(AlexandrY @ Sep 6 2018, 11:57) *
Поставьте Coupling= GND. Это и есть отключаемая функция (шутка).


Как понимаю, в данной реализации осцилла, это программное притягивание к земле. Данные АЦП просто перестают программно обрабатываться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leka
сообщение Sep 6 2018, 10:19
Сообщение #135


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 075
Регистрация: 30-09-05
Пользователь №: 9 118



Цитата(Слесарь @ Sep 6 2018, 12:37) *
Требуется аппаратное решение проблемы мельтешения при чувствительности 1В/дел в выше...

Использовать подходящие щупы-делители, и установку чувствительности менее 1В/дел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

14 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 14th July 2025 - 00:10
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01443 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016