| |
 Схема временнОй привязки, Помогите понять |
|
|
|
|
 Sep 13 2018, 14:03
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 123
Регистрация: 15-10-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 31 370
|
Добрый день! Есть вот такая схема. Это входной тракт канала измерения времени. Из сигнала с детектора он делает биполярный, который затем за восходящий фронт хватает компаратор.
 РЈРСВВВВВВВеньшено Р В Р’В Р СћРІР‚ВВВВВВР С• 85% 
1118 x 419 (50.83 килобайт)
|
Делалось это давно, документация аж с 98 года. И работало все хорошо, пока не закончилась главная деталь - микромодульная линия задержки. Нашел ее параметры - импеданс и время. По ним сосчитал свою, спаял, поставил - фигушки, звенит сильней, чем работает. Далее заказал ВЧ дросселя, хорошие кондеры, сделал платы. Спаял, поставил - вроде оно, но работает кривовато. На фотках ниже две осциллограммы, оригинал и замена. Со временем угадал, импеданс подстроил. Замена все равно немного генерит. И наклон фронта получился немного хуже. Как это побороть? Оригинал:
РЈРСВВВВВВВеньшено Р В Р’В Р СћРІР‚ВВВВВВР С• 79% 
800 x 480 (44.1 килобайт)
|
Замена:
РЈРСВВВВВВВеньшено Р В Р’В Р СћРІР‚ВВВВВВР С• 79% 
800 x 480 (34.92 килобайт)
|
И, честно говоря, до конца так и не понял, как оно работает. Сигнал в короткозамкнутой линии задержки должен отражаться и вычитаться сам из себя? Но почему тогда снимают его с емкостей, которые во всей литературе всегда заземлены? Что это за странное включение линии задержки?
--------------------
Ниндзя - круче всех. Они умеют ходить по воде, делить на ноль и угадывать шаффл в АйПоде.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 13 2018, 14:28
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 123
Регистрация: 15-10-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 31 370
|
Цитата(Plain @ Sep 13 2018, 17:23)  Стандартный одновибратор чем не устраивает? Точностью. И невозможностью переделать весь модуль. Сейчас задача не лопатить все с нуля, а найти или сделать замену одной детали - линии задержки на 300 Ом и 500 нс. То что есть сейчас мерит время с точностью порядка 30 пикосекунд и всех устраивает.
--------------------
Ниндзя - круче всех. Они умеют ходить по воде, делить на ноль и угадывать шаффл в АйПоде.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 13 2018, 15:08
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987
|
Цитата(-= Александр =- @ Sep 13 2018, 17:21) Входной сигнал такой:
Фронт 100 нс, спад 60 мкс. Амплитуда 50-150 мВ.
Задача фиксировать момент его прихода и задерживать на заданное время. По истечении этого времени срабатывает компаратор. Вот не паоленились бы, и нарисовали его. Хотя бы в пэйнте, а то непонятно. Рискуете получить несколько страниц словесного спама. Итак, требуется "фиксировать момент его прихода", а после "задержки на заданное время" должен "срабатывать компаратор", верно? Скажите тогда, что есть фиксация момента его прихода, и отчего должен срабатывать компаратор?
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 13 2018, 15:31
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 123
Регистрация: 15-10-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 31 370
|
Вот записал на рабочей плате. Желтый - вход, синий - выход. Компаратор срабатывает на восходящем фронте в момент пересечение порога -15 мВ. Собственно генережка моей самопальной линии задержки эти -15 мВ задевает и вызывает ложные срабатывания. Порог можно конечно опустить, но это уже крайние меры, т.к. сместит момент срабатывания.
РЈРСВВВВВВВеньшено Р В Р’В Р СћРІР‚ВВВВВВР С• 79% 
800 x 480 (41.32 килобайт)
|
Правильно было бы ловить импульс за точку перегиба, пиковым детектором, но тут все проще и привязывается все к нарастающему фронту импульса. Импульсы приходят сильно разные как по наклону фронта, так и по амплитуде. Это зависит от энергии кванта и места попадания.
--------------------
Ниндзя - круче всех. Они умеют ходить по воде, делить на ноль и угадывать шаффл в АйПоде.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 13 2018, 16:15
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987
|
Цитата(-= Александр =- @ Sep 13 2018, 18:31) Вот записал на рабочей плате. Желтый - вход, синий - выход. Компаратор срабатывает на восходящем фронте в момент пересечение порога -15 мВ. Итак, Вам надо зафиксировать момент перепада -/+ задержанного сигнала на неком уровне, я правильно понял? Цитата(-= Александр =- @ Sep 13 2018, 18:31) Собственно генережка моей самопальной линии задержки эти -15 мВ задевает и вызывает ложные срабатывания. Порог можно конечно опустить, но это уже крайние меры, т.к. сместит момент срабатывания. Вопрос оффтопный, извините. Почему б не отловить фронт входного сигнала, и задержать его на заданное время? МСМ, так проще было бы... Цитата(-= Александр =- @ Sep 13 2018, 18:31) ...Импульсы приходят сильно разные как по наклону фронта, так и по амплитуде. Это зависит от энергии кванта и места попадания. Вот и описали бы их. Первое впечатление такое, что без ЛЗ по входному сигналу вполне можно обойтись.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 13 2018, 16:32
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 123
Регистрация: 15-10-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 31 370
|
Цитата(Stanislav @ Sep 13 2018, 19:15) Итак, Вам надо зафиксировать момент перепада -/+ задержанного сигнала на неком уровне, я правильно понял? Да. Первый компаратор запускает преобразователь "время-амплитуда", а второй останавливает. Именно для этого события разносятся во времени, чтоб "стоп" не произошел раньше "старта". Цитата(Stanislav @ Sep 13 2018, 19:15) Вопрос оффтопный, извините.
Почему б не отловить фронт входного сигнала, и задержать его на заданное время? МСМ, так проще было бы... Я бы так и делал, если б взялся этот модуль перерабатывать. А может быть вообще бы цифровал входной сигнал в реальном времени. Идей и планов про этот модуль много, но сейчас другой темой занят, а эта штука худо-бедно работает и повторяемость отличная. К тому-же уже наделали очередную партию таких модулей, а с линиями задержки вышел облом. Поставщик долго-долго обещал, нашел не те, а те кончились совсем и навсегда. Надо что-то простое и быстро реализуемое придумать. Цитата(Stanislav @ Sep 13 2018, 19:15) Вот и описали бы их.
Первое впечатление такое, что без ЛЗ по входному сигналу вполне можно обойтись. На картинке был "средний" вариант. Сейчас нет возможности, но завтра попробую заснять два крайних, с самым медленным и самым быстрым фронтом. Ну а амплитуды рабочие от 50 до 150 мВ.
--------------------
Ниндзя - круче всех. Они умеют ходить по воде, делить на ноль и угадывать шаффл в АйПоде.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 14 2018, 14:03
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 11-09-06
Пользователь №: 20 283
|
Вы, похоже, сделали около 10 звеньев. Попробуйте 20 звеньев, по моделированию форма значительно лучше получается.
РЈРСВВВВВВВеньшено Р В Р’В Р СћРІР‚ВВВВВВР С• 91% 
1920 x 1040 (75.43 килобайт)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 14 2018, 15:36
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 123
Регистрация: 15-10-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 31 370
|
Цитата(magnum16 @ Sep 14 2018, 17:03) Вы, похоже, сделали около 10 звеньев. Попробуйте 20 звеньев, по моделированию форма значительно лучше получается. Я вообще сделал 5. Столько-же, сколько в оригинальной микросборке было) Мысль дельная, спасибо, буду пробовать! Скинь файлик симуляции, если не трудно. Поиграюсь на выходных. 
--------------------
Ниндзя - круче всех. Они умеют ходить по воде, делить на ноль и угадывать шаффл в АйПоде.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 17 2018, 07:50
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 11-09-06
Пользователь №: 20 283
|
Цитата(-= Александр =- @ Sep 14 2018, 18:36) Я вообще сделал 5. Столько-же, сколько в оригинальной микросборке было) Мысль дельная, спасибо, буду пробовать! Скинь файлик симуляции, если не трудно. Поиграюсь на выходных. 
delay.zip ( 2.14 килобайт )
Кол-во скачиваний: 14
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 21 2018, 23:32
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987
|
Цитата(-= Александр =- @ Sep 13 2018, 19:32) ...Надо что-то простое и быстро реализуемое придумать... Тогда так. Осцилляции в Вашей "суррогатной" ЛЗ - из-за несогласованности импедансов источника (возможно, и приёмника) сигнала с волновым сопротивлением линии. Навскидку - оно в разы отличается от оригинала. Оттого, там сильная несимметрия "положительных" и "отрицательных" участков. Без возможности ознакомиться с конструктивом, хотя бы визуально, данный вопрос нет смысла обсуждать. ЗЫ. Кроме того схема, мсм, не слишком удачная. Например, режим работы VT2 по постоянному току сильно зависит от положения движка R8 и омического сопротивления ЛЗ, а так в "правильном" устройстве быть не должно. Отсюда и все беды. Сделайте выходное сопротивление драйвера ЛЗ не зависящим от этих условий - и бОльшая часть проблем отпадёт сама собой. 
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
|
15 чел. читают эту тему (гостей: 15, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
