реклама на сайте
подробности

 
 
9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Осень 2018. Ситуация в отрасли. Риски остановки производства.
x893
сообщение Sep 14 2018, 21:47
Сообщение #31


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 333
Регистрация: 27-10-08
Из: Планета Земля
Пользователь №: 41 226



Всё, что не увеличивает прокачку нефти/газа и защищает трубы - будет мертво.

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barkey
сообщение Sep 14 2018, 21:51
Сообщение #32


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 319
Регистрация: 29-09-07
Из: Россия
Пользователь №: 30 935



Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 15 2018, 01:32) *
Организовать закупку услуг или товара так, чтобы не нарушить ни одну букву закона №223 НЕВОЗМОЖНО.
А попадать под статью никто не хочет. Вот НИЧЕГО и не делается. Ничего не закупается. Договора не заключаются.
Экономика парализована

Однако, Ваша корпорация - продолжает функционировать, а Вы продолжаете в ней трудиться и получать за это зарплату (предполагаю). Как же так? Значит - не парализована!

Цитата(x893 @ Sep 15 2018, 01:47) *
Всё, что не увеличивает прокачку нефти/газа и защищает трубы - будет мертво.

Бесспорно то, что мы все - умрём.
Все другие - тоже умрут.
Все вообще умрут.

Но до того, как умереть, можно кое-что успеть сделать.
Только потому мы здесь и собрались.
Чтобы придумать, что каждый из нас еще может успеть сотворить.
До того, как умереть.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Андрей Ефимович
сообщение Sep 14 2018, 22:00
Сообщение #33


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 30-06-18
Пользователь №: 105 565



Цитата(nbn @ Sep 14 2018, 22:53) *

Скажу Вам более.
Допустим Вы много лет сотрудничаете с фирмой, которая проектирует для Вас системы искуссвенного разума.
Ясно что найти "альтернативных поставщиков" да ещё в России невозможно.

Но от Вас требуют свободной процедуры закупки и в ней может принять участие Вася, который раньше потолки белил.
И он даже может выиграть тендер. И послать его Вы не можете, так как сразу попадаете под пункт статьи "ограничение конкуренции".

Или, допустим, Вы 30 лет закупаетесь в Элитане. Так как Вас устраивало качество и "от добра добра не ищут".

А теперь приходят прокуроры и угрожают Вас посадить на том основании, что подозревают, что Вы так долго работаете с Элитаном, потому что он Вам откатывает откаты

Цитата(barkey @ Sep 15 2018, 00:44) *
Так делает любой бизнес, в любой стране.

НЕ правда. Если бы в Америке не было Микрософт, Интел, Гугл, и т.п. - т.е. людей ТВОРЦОВ, а были бы только одни барыги и спекулянты как в России. то она была бы в ж..пе

Логистику в России для обеспечения комплектухой достаточно сложных проектов и так было крайне сложно организовать.

А теперь когда требуют постоянную смену субподрядчиков и поставщиков, требуют допускать совершенно левых людей, логистику просто невозможно организовать.

И все более или менее сложные проекты в тех корпорациях, где внедрили положение о закупках, основанное на 223-м законе, встали.

Такое ощущение, что всё это было СПЛАНИРОВАННО ВРАГАМИ специально.

Под благовидным предлогом "борьбы с коррупцией" угробить нашу экономику.

Когда никаких проектов нет - то и воровста нет. Логично

Но это всё равно что лечить головную боль отрезанием головы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x893
сообщение Sep 14 2018, 22:01
Сообщение #34


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 333
Регистрация: 27-10-08
Из: Планета Земля
Пользователь №: 41 226



Угадайте кто наверху ?
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Андрей Ефимович
сообщение Sep 14 2018, 22:11
Сообщение #35


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 30-06-18
Пользователь №: 105 565



Цитата(barkey @ Sep 15 2018, 00:51) *
Однако, Ваша корпорация - продолжает функционировать, а Вы продолжаете в ней трудиться и получать за это зарплату (предполагаю). Как же так? Значит - не парализована!


У предприятия есть какой-то запас прочности/плавучести.
Но он быстро заканчивается.
И пошли уже "первые звоночки" что кирдык совсем рядом.

Это как человека если не кормить - он ещё какое-то время протянет. Но концовку все знают
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barkey
сообщение Sep 14 2018, 22:27
Сообщение #36


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 319
Регистрация: 29-09-07
Из: Россия
Пользователь №: 30 935



Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 15 2018, 01:54) *
Или, допустим, Вы 30 лет закупаетесь в Элитане. Так как Вас устраивало качество и "от добра добра не ищут".
А теперь приходят прокуроры и угрожают Вас посадить на том основании, что подозревают, что Вы так долго работаете с Элитаном, потому что он Вам откатывает откаты

Пусть проверяют.
У прокуроров - работа такая. Проверять. И подозревать. До устранения подозрений.
Без прокуроров - государства нет.

Если же прокурор Вам угрожает Вас посадить, то здесь не обойтись без адвоката. Пусть прокурор и адвокат пообщаются, там видно будет. Они - специалисты, друг друга поймут, в рабочем порядке. Без лишних нервов. Зачем инженеру общаться с прокурором? Пусть юрист с юристом общаются, им общение между собой - по кайфу.

Сообщение отредактировал barkey - Sep 14 2018, 22:55


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x893
сообщение Sep 14 2018, 22:30
Сообщение #37


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 333
Регистрация: 27-10-08
Из: Планета Земля
Пользователь №: 41 226



Наивный
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barkey
сообщение Sep 14 2018, 23:01
Сообщение #38


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 319
Регистрация: 29-09-07
Из: Россия
Пользователь №: 30 935



Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 15 2018, 02:00) *
Допустим Вы много лет сотрудничаете с фирмой, которая проектирует для Вас системы искуссвенного разума.
Ясно что найти "альтернативных поставщиков" да ещё в России невозможно.

Но от Вас требуют свободной процедуры закупки и в ней может принять участие Вася, который раньше потолки белил.
И он даже может выиграть тендер. И послать его Вы не можете, так как сразу попадаете под пункт статьи "ограничение конкуренции".

Вопрос не к Вам, как к инженеру, а к менеджменту Вашей корпорации. 223-ФЗ позволяет как угодно устанавливать критерии выбора поставщика, и подгонять их под производственные требования заказчика. Главный принцип - критерии выбора поставщика должны быть документированы. Чтобы можно было проверить, в ходе последующего аудита, что выбранный поставщик - действительно соответствовал установленным критериям, а не был волюнстаристки выбран лицом, подписавшим контракт (что имеет коррупционную вероятность).
То, что менеджмент Вашей корпорации не удосужился ладом администрировать закупки по Вашей тематике, с соблюдением 223-ФЗ и при этом с обеспечением необходимой Вам производственной эффективности (вовремя и с надлежащим качеством, и с контролируемыми рисками - т.е. отбором надлежащих по репутации и производственным возможностям исполнителей), свидетельствует о существенной разности оценок важности осуществляемой Вами производственной деятельности между Вашей личной оценкой и оценкой важности этой деятельности администрацией Вашей корпорации.
Всегда исхожу из того, что тем кто "наверху" - всегда виднее. Потому что:
А) На них - ответственность. На сотрудниках "внизу" - ответственность всегда ниже. Им меньше, что терять.
Б) На них стекается больше информации. Находясь "внизу" - невозможно получать такой поток оперативной и разносторонней информации, как находясь "наверху".

"Ругать начальство" - глупо, по жизни. IMHO. Раньше, по молодости, бывало, практиковал критику "начальства" в личных рассуждениях, пока сам не обрёл подчиненных, а потом и целую их иерархию. Шок от осознания, кто "дурак": сначала перевернулось - не начальник "дурак", а подчиненные - "дураки", потом перевернулось в новом измерении: нет "дураков", жизнь - слишком сложна для всех, кто в ней, но тот кто выше - знает о происходящем заведомо больше, и спрос с него - кратно выше. Так прозрел. Теперь стараюсь критикующим "тупое начальство" или наоборот, "тупых работников" разъяснить, как оно так, что не "тупые" они, а это жизнь - слишком сложна для всех нас. Но надо справляться. У нас не будет второй жизни. Здесь сделать наше дело - вот всё, на что у нас есть шанс.

Цитата(x893 @ Sep 15 2018, 02:30) *
Наивный

)))



Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 15 2018, 02:11) *
У предприятия есть какой-то запас прочности/плавучести.
Но он быстро заканчивается.
И пошли уже "первые звоночки" что кирдык совсем рядом.

Потому и тему тут поднял на форуме.
"Звоночков" отовсюду по отрасли пошло что-то.
Надо сориентироваться.
Спасибо Вам за инфу про влияние 223-ФЗ. Должно быть, в этом влиянии тоже есть определённый фактор воздействия на производство электронной техники в России. Ваши доводы в сообщениях выше - заслуживают внимания.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shodan_x
сообщение Sep 14 2018, 23:23
Сообщение #39


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 14-11-11
Пользователь №: 68 303



Цитата(barkey @ Sep 15 2018, 00:17) *
Смысл темы: компания Элитан, находясь со стороны мировых поставок, наблюдает на мировом рынке небывалую за всю историю ситуацию. Понимая российский рынок и местные факторы, действующие на него синергетично с мировыми, подрывающие перспективы стабильной деятельности производителей электронной техники в России, мы пытаемся на этом форуме, на уровне людей дела в нашей отрасли - инженеров, обсудить ситуацию и причинно-следственные связи. Чтобы все всё стали понимать лучше. Чтобы могли своевременно внести изменения в свою деятельность. Чтобы не случилось так, что производитель электронной техники был вынужден остановить свою деятельность и заняться распродажей своей комплектухи. А к этому - пришли за последние месяцы несколько крупных предприятий. Нужно разобраться, что происходит, и как развиваться дальше.

Про барыг то вы написали все верно, ну разве что за исключением некоторых неточностей про государство.
Так ребят... давайте будем честными друг с другом и в остальном... и напишем все как есть, а иными словами, выражая суть цитаты:
Цитата
да, хотим чтоб больше у нас покупали, т.к. мы самые заботливые и радеем за бизнесы. Сейчас вопрос встал особенно остро, т.к. нас послали нафиг ряд крупных клиентов, после того как мы попытались на волне аллокейшена нагнуть их на 100-кратную наценку, о которой писали ранее

Коротко, понятно, и полагаю.... правдиво.

Сообщение отредактировал shodan_x - Sep 14 2018, 23:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Sep 15 2018, 06:55
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата
попытались на волне аллокейшена нагнуть их на 100-кратную наценку, о которой писали ранее

Похоже, сломался энтот "аллокейшн".
Ранее я писал
Цитата
CC0603KRX7R0BB104 (100В) брал в сентябре 2016 года по 0.94руб/шт. в партии 4000 шт.
Сейчас их нет в наличии, но есть 50В аналог CC0603KRX7R9BB104 по цене 2.99 руб/шт. в партии 4000 шт.

Смотрю цену сейчас CC0603KRX7R0BB104 (100В) по 1.29 руб/шт в партии от 5100 шт. При этом стоит пометка "дефицитная позиция".
Напомню прогноз ТС
Цитата
Так что, представляется, дефицит компонентов будет усугубляться и длиться годами. По заводским ценам (и то - поднятыми заводами, уже сейчас - кто-то поднял на 10-20%, а кто-то - на 100-200% - на дешевую мелочевку типа стандартных чип-резисторов 0603 и чип-конденсаторов 0,1 мкФ), компоненты будут получать только избранные - стабильные партнеры (которые стабильно платят миллионы каждый месяц и не шарахаются по рынку каждый день). Остальным судьба на ближайшие месяцы (по скромным оценкам, исходя из прошлых аллокейшенов) или на годы (исходя из оценок, близких мне) - кормиться со свободного рынка, по ценам х10...х100 к заводским. Или вообще не кормиться.

Это о точности прогнозов и об ответственности за свои слова - есть все шансы что Осень 2018 не будет какой-то особенной wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Sep 15 2018, 07:45
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(barkey @ Sep 15 2018, 00:17) *
Смысл темы: компания Элитан, находясь со стороны мировых поставок, наблюдает на мировом рынке небывалую за всю историю ситуацию.
...
Нужно разобраться, что происходит, и как развиваться дальше.

Да не нужно вам ни в чем разбираться. И развиваться дальше вам не нужно.. В ближайшее время конторки типа вашего Элитана благополучно схлопнутся как дикий рудимент 90-х годов.

Все фирмы выпускающие оборудование с использованием импортных комплектующих будут покупать комплектацию напрямую через AliExpress Russia..

biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Андрей Ефимович
сообщение Sep 15 2018, 09:02
Сообщение #42


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 30-06-18
Пользователь №: 105 565



Цитата(x893 @ Sep 15 2018, 01:30) *
Наивный

Теоретик. biggrin.gif
Я ему как оно есть на самом деле говорю, как оно по факту, а он теоретизирует.
А по факту ты транзистор за 2 рубля хрен купишь без представления списка альтернативных поставщиков, устраивания тендера и написания обоснования листов на 500 почему ты выбрал именно этого поставщика транзистора. А потом ещё целый отдел юристов/экономистов человек 70 будет больше полгода проверять/мурыжить/мусолить твое обоснование и заставлять тебя его по 100 раз переделывать если им что-то не нравится. Как будто я, блин, 50 копеек украсть хочу

Естественно в таких условиях работать невозможно. Всё встало колом.

В таких условиях наше приборостроение (его продукция) не только доминировать не будет на мировых рынках, а просто скоро отомрёт как дело геморное и не нужное.

Ибо как конкурировать с США и европейскими странами, где комплектуху разработчику предоставляют по первому его чиху, а мы даже транзистор КТ315 ожидаем по полгода и более?
twak.gif

Цитата(barkey @ Sep 15 2018, 02:01) *
Вопрос не к Вам, как к инженеру, а к менеджменту Вашей корпорации.

Так менеджмент ни хрена не понимает в разработке и в технике. Поэтому перекладывает юридическую работу на инженеров. И постоянно трясётся от страха как бы не нарушить какое положение 223-го закона. А инженеры ни хрена не понимают в юриспруденции и не понимают, чего от них хочет-то юридическо-экономический отдел maniac.gif

Цитата(barkey @ Sep 15 2018, 02:01) *
223-ФЗ позволяет как угодно устанавливать критерии выбора поставщика, и подгонять их под производственные требования заказчика. Главный принцип - критерии выбора поставщика должны быть документированы. Чтобы можно было проверить, в ходе последующего аудита, что выбранный поставщик - действительно соответствовал установленным критериям, а не был волюнстаристки выбран лицом, подписавшим контракт (что имеет коррупционную вероятность).

Вот вот.
Юридическо-экономические отделы настолько боятся, что прокуроры увидят в выборе поставщика то, что я выделил жирным шрифтом и подчеркнул в Ваших словах, что заставляют нас делать БЕЗУМНЫЕ вещи (вплоть до вредительства самим же себе), которые напрочь парализуют работу разработчиков электроники.


Цитата(barkey @ Sep 15 2018, 02:01) *
То, что менеджмент Вашей корпорации не удосужился ладом администрировать закупки по Вашей тематике, с соблюдением 223-ФЗ и при этом с обеспечением необходимой Вам производственной эффективности (вовремя и с надлежащим качеством, и с контролируемыми рисками - т.е. отбором надлежащих по репутации и производственным возможностям исполнителей), свидетельствует о существенной разности оценок важности осуществляемой Вами производственной деятельности между Вашей личной оценкой и оценкой важности этой деятельности администрацией Вашей корпорации.
Всегда исхожу из того, что тем кто "наверху" - всегда виднее. Потому что:
А) На них - ответственность. На сотрудниках "внизу" - ответственность всегда ниже. Им меньше, что терять.
Б) На них стекается больше информации. Находясь "внизу" - невозможно получать такой поток оперативной и разносторонней информации, как находясь "наверху".

Чего им там наверху "виднее"? twak.gif
Они что ли занимаются непосредственно проектированием?
Они даже не понимают как устроена работа разработчика и что ему нужно для эффективной работы.
А когда транзистор, который нужен тебе уже сегодня, тебе предлагают через 10 месяцев. И даже через такой срок не гарантируется, что он у тебя будет, то о какой эффективности работы вообще можно говорить? А ведь транзистор - это только одна позиция. А у тебя их сотни

Цитата(barkey @ Sep 15 2018, 02:01) *
Спасибо Вам за инфу про влияние 223-ФЗ. Должно быть, в этом влиянии тоже есть определённый фактор воздействия на производство электронной техники в России. Ваши доводы в сообщениях выше - заслуживают внимания.

Пожалуйста. Рад что "открыл глаза" Вам на некоторые вещи.
А что касается влияния ФЗ №223 на производство электронной техники в России - это главный фактор. Причём этот ФЗ парализовал и другие отрасли. Но не так сильно. Именно по приборостроению он ударил сильней всего, потому что там наиболее сложная логистика из-за очень широкой номенклатуры комплектующих и материалов, которая к тому же постоянно меняется и пересматривается

Сообщение отредактировал Андрей Ефимович - Sep 15 2018, 09:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Venice Group
сообщение Sep 15 2018, 10:23
Сообщение #43


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 5-09-15
Пользователь №: 88 293



Цитата(blackfin @ Sep 15 2018, 07:45) *
Все фирмы выпускающие оборудование с использованием импортных комплектующих будут покупать комплектацию напрямую через AliExpress Russia..


в советские времена был анекдот про прогноз погоды по ТВ: "Москва переменная облачность, температура +20, Ленинград облачность, температура +16,на остальной территории Китая существенных изменений не ожидается".

Цитата(blackfin @ Sep 15 2018, 07:45) *
Естественно в таких условиях работать невозможно. Всё встало колом.

В таких условиях наше приборостроение (его продукция) не только доминировать не будет на мировых рынках, а просто скоро отомрёт как дело геморное и не нужное.

Ибо как конкурировать с США и европейскими странами, где комплектуху разработчику предоставляют по первому его чиху, а мы даже транзистор КТ315 ожидаем по полгода и более?


1. В. В.Маяковский в 1914: "послушайте, если звёзды зажигаются, то это кому-нибудь да нужно."

2. "Апокалипсис 2011" пересмотрите.

Цитата(adnega @ Sep 15 2018, 06:55) *
Похоже, сломался энтот "аллокейшн".
Ранее я писал

Смотрю цену сейчас CC0603KRX7R0BB104 (100В) по 1.29 руб/шт в партии от 5100 шт. При этом стоит пометка "дефицитная позиция".
Напомню прогноз ТС

Это о точности прогнозов и об ответственности за свои слова - есть все шансы что Осень 2018 не будет какой-то особенной wink.gif


В начале индустриализации Сталин якобы пригласил в правительство СССР Фердинанда Порш, тот посетив РФ и увидев крестьян в лаптях у станков, отказался.

М. А. Булгаков: "разруха она в головах".

Цитата(x893 @ Sep 14 2018, 21:47) *
Всё, что не увеличивает прокачку нефти/газа и защищает трубы - будет мертво.

Прикрепленное изображение


а как и где записаться в прокачивальщики?

Сообщение отредактировал Venice Group - Sep 15 2018, 10:30


--------------------
info@venicegrp.ru
www.venicegrp.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Sep 15 2018, 15:02
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Venice Group, можете пояснить к чему этот набор цитат?
Особенно не понятно про лапти в контексте несбывшегося прогноза о стократном повышении цен из-за какого-то аллокейшена.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Venice Group
сообщение Sep 15 2018, 18:50
Сообщение #45


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 5-09-15
Пользователь №: 88 293



Цитата(adnega @ Sep 15 2018, 15:02) *
Venice Group, можете пояснить к чему этот набор цитат?
Особенно не понятно про лапти в контексте несбывшегося прогноза о стократном повышении цен из-за какого-то аллокейшена.


Войну выиграли не Порш с Германией, а страна крестьян в лаптях, ставшая гегемоном на долгие годы. Разбитая в ноль страна после революции и гражданской войны, и гегемон всего через пару десятков лет, со своими базами и школами.

Аллокейшн у Вас в мозгах, и не более того. И Вам нравится, точнее привычно, с этим жить. Возможно преходный момент между "неужели мы это сделали" и дальше.

Есть в авиации и на флоте, понятие "работаем по фактической погоде", когда предварительные прогнозы меняются, а вы уже в пути и нужно или"включить голову" и возможно выжить, или...

Сообщение отредактировал Venice Group - Sep 15 2018, 19:10


--------------------
info@venicegrp.ru
www.venicegrp.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th April 2024 - 18:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01538 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016