реклама на сайте
подробности

 
 
14 страниц V  « < 11 12 13 14 >  
Reply to this topicStart new topic
> Как уменьшить шум цифрового осциллографа?, например OWON XDS2102A
VNS
сообщение Sep 14 2018, 09:28
Сообщение #181


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 15-04-13
Из: Казахстан, г. Алматы
Пользователь №: 76 504



Цитата(ViKo @ Sep 14 2018, 07:07) *
Пиковый детектор увеличивает уровень шума в осциллограмме по сравнению с реальным. Поскольку любой короткий пик растягивает на весь интервал дискретизации, соответствующий развертке. Да еще выбирает самый большой пик. Поэтому как средство измерения ПД не подходит, а как средство наблюдения - хорош...

ПД искажает сигнал и заведомо не может работать лучше, чем аналоговое устройство выборки и хранения (УВХ).
Однако наличие УВХ явно не описывается или вовсе не используется в большинстве скоростных АЦП.
На примере описания АЦП ISLA216P (https://www.rlocman.ru/news/new.html?di=98657)...
Вероятная причина необъяснимого уровня помех на выходе АЦП можно объяснить "упрощённой" схемой входных цепей осциллографа. В указанном АЦП ISLA216P имеется два симметричных входа сигнала VINP и VINN, начиная со стр. 18 показаны оптимальные схемы преобразования ассиметричного входного сигнала в симметричный сигнал. Применение подобных схем позволит в полной мере использовать возможности входного усилителя SHA (Стр.1). Одновременно такие трансформаторы позволяют в некоторых пределах согласовать по уровню входного сопротивления усилителя АЦП с выходным источником сигнала.


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  isla216p.pdf ( 1.66 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 19
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leka
сообщение Sep 15 2018, 16:24
Сообщение #182


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 075
Регистрация: 30-09-05
Пользователь №: 9 118



Цитата(VNS @ Sep 14 2018, 12:28) *
ПД искажает сигнал и заведомо не может работать лучше, чем аналоговое устройство выборки и хранения (УВХ).

В осциллографах ПД реализуется в цифре после АЦП, а УВХ стоит на входе АЦП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bodaybo
сообщение Sep 16 2018, 11:29
Сообщение #183


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 6-09-18
Из: Воронеж
Пользователь №: 107 297



Цитата(Leka @ Sep 15 2018, 16:24) *
... а УВХ стоит на входе АЦП.

Не понял. Извольте объяснить, если не затруднит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 16 2018, 14:21
Сообщение #184


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Во всех осциллографах — АЦП последовательного приближения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 16 2018, 15:39
Сообщение #185


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Bodaybo @ Sep 16 2018, 14:29) *
Не понял. Извольте объяснить, если не затруднит.

И я не понял. Что тут объяснять? Вы не в курсе, что такое УВХ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bodaybo
сообщение Sep 16 2018, 17:37
Сообщение #186


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 6-09-18
Из: Воронеж
Пользователь №: 107 297



Цитата(Herz @ Sep 16 2018, 15:39) *
И я не понял. Что тут объяснять? Вы не в курсе, что такое УВХ?

Оно и понятно, что не поняли. Для особо одарённых: Как УВХ влияет на шумы осциллографа?

Сообщение отредактировал Bodaybo - Sep 16 2018, 17:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 16 2018, 21:03
Сообщение #187


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Bodaybo @ Sep 16 2018, 20:37) *
Оно и понятно, что не поняли. Для особо одарённых: Как УВХ влияет на шумы осциллографа?

Даже так? Вам понятно, что я не способен Ваш вопрос понять в силу "особой одарённости"? Может, не будем спешить с ярлыками?
Где было сказано, что УВХ влияет на шумы осциллографа? И что конкретно требовалось объяснить по Вашей реплике?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bodaybo
сообщение Sep 17 2018, 04:04
Сообщение #188


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 6-09-18
Из: Воронеж
Пользователь №: 107 297



Цитата(Herz @ Sep 16 2018, 21:03) *
Даже так? Вам понятно, что я не способен Ваш вопрос понять в силу "особой одарённости"? Может, не будем спешить с ярлыками?

Хорошо.
Цитата
Где было сказано, что УВХ влияет на шумы осциллографа? И что конкретно требовалось объяснить по Вашей реплике?

В контексте поста VNS. Я не понял каким образом УВХ может влиять на работу АЦП и качество сигнала на его выходе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VNS
сообщение Sep 17 2018, 04:58
Сообщение #189


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 15-04-13
Из: Казахстан, г. Алматы
Пользователь №: 76 504



Цитата(Herz @ Sep 16 2018, 19:39) *
И я не понял. Что тут объяснять? Вы не в курсе, что такое УВХ?

Для начала необходимо ознакомиться с описанием физики всех перечисленных, включая УВХ, в этой теме проблем из книги "Микросхемы для аналого-цифрового преобразования и средств мультимедиа"
http://booksee.org/book/489807 - с 1 по 25 страницу. И далее, по мере освоения материала, подробно и точно описаны способы улучшения работы АЦП и ЦАП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 17 2018, 07:12
Сообщение #190


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Plain @ Sep 16 2018, 17:21) *
Во всех осциллографах — АЦП последовательного приближения.

Нет, там сложнее - и flash АЦП, и конвейер, старшие разряды отдельно вычисляются, младшие - отдельно, потом объединяются. Длину конвейера можно определить по задержке в тактах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Sep 19 2018, 18:13
Сообщение #191


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Заметил. Допустим чувствительность 5В/дел, никакого шума в 8бит режиме не регистрируется. Линия на экране "мертва". Пауза и масштабирование в 100 раз не показывает никаких зарегистрированных бит шума АЦП.

чувствительность 5В/дел. Двигаю луч вверх или вниз на один импульс энкодера позиция. Появляется постоянный шум на один младший разряд АЦП. Двигаю луч еще на один импульс энкодера, шум исчезает.

То есть, при этом разрешении шум появляется при смене позиции луча по вертикали через один импульс энкодера позиция. В центре экрана шума нет, далее, выше-ниже шум появляется и пропадает каждый следующий импульс.

Такая ситуация на некоторых других положениях малой чувствительности. При чувствительности 0.2 В/дел и выше, шум есть всегда.

Опыт проведен без подключения пробника.

Напрягает при включении питания кнопкой периодический сброс в дефаулт всего и вся. Закономерность обнаружить не могу, при включении вроде ничего другого не нажимаю. Приходится заново делать настройки под себя и калибровку.
Как понимаю , это не лечится, что-то с энергонезависимой памятью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leka
сообщение Sep 19 2018, 18:14
Сообщение #192


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 075
Регистрация: 30-09-05
Пользователь №: 9 118



Советую смещать луч не энкодером, а подавая на вход постоянное напряжение с выхода потенциометра.
И попробовать самому понять, почему меняется шум.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 20 2018, 03:21
Сообщение #193


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Нормальное поведение. Энкодер смещает с шагом, меньшим младшего используемого разряда АЦП (половина). На границе разрядов АЦП из-за шума сигнал скачет. А когда попадает в середину разряда, сигнал стоит.
Что касается сброса в состояние по умолчанию. Там есть батарейка? Это ошибка программы. Претензию продавцу и производителю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Sep 20 2018, 09:00
Сообщение #194


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Батарейка есть, но она походу не работает. Часы без сети питания всегда сбиваются на полночь 2000 год.
Настройки прибора хранятся скорее всего не в батарейке. Причем сбои непредсказуемы. Бывает всю неделю включаю, ничего не сбивается. А бывает ни с того не с сего только работал нормально, выключил кнопкой на 5 минут, включаю кнопкой, все по умолчанию, включая и калибровки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Sep 22 2018, 02:24
Сообщение #195


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(ViKo @ Sep 13 2018, 09:10) *
В документации вижу мин. развертку 2 ns/div. В реальном времени в одно деление шкалы помещаются только 2 выборки сигнала. Или остальные интерполируются, или работают стробоскопические развертки (правильнее - развертки со случайными выборками). Можно проверить. Как работают эти развертки в режиме однократном?
Именно так. В режиме 2ns/div выводятся на экран 2 точки на деление. По желанию - с интерполяцией.
Стробоскоп-то тут при чём? В данных приборах, с полосой пропускания 100 или 200 МГц по входу, он не имеет особого смысла.
Для "ловли фронтов" и высокого временнОго разрешения, существуют иные приборы.
А вот, например, XDS3202A приобретался для высокого разрешения по уровню сигнала. И он эту задачу решает лучше, чем любой именитый брэнд.


-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Цитата(Leka @ Sep 14 2018, 00:55) *
В этой фразе непонимание сути термина "пиковый детектор" применительно к осциллографу.
Эх-ма...
Да поймите же, наконец, что кажущееся различие - лишь следствие расхождения в терминах.
Ваши, с моей точки зрения, не соответствуют общепринятым.

Цитата(Leka @ Sep 14 2018, 00:55) *
1мкс/дел - уже медленная развертка для осциллографа с 1Гвыб/сек.
Это не так.
Режим "медленной развёртки" - вполне определённое понятие, которое Вами трактуется весьма вольно.
Поскольку, в осциллографе есть такой режим (slow acquisition), и он не соответствует тому, что Вы написали выше.
А соответствует тому, что написал я.

Цитата(Leka @ Sep 14 2018, 00:55) *
...На экран приходится 10мксек (если 10 делений по горизонтали), это 10000 отсчетов АЦП с 1Гвыб/сек.
А горизонтальное разрешение экрана меньше, например 800.

Пиковый детектор - один из способов (и самый правильный) отображения большого числа отсчетов на экран с низким разрешением.
Ещё раз: Вы пишете в силу своего разумения, и я готов согласиться с этим на "бытовом уровне".

Однако, в осциллографе есть режимы отображения "Нормальный" и "Пиковый детектор".
Если Вы понимаете разницу в этих режимах отображения, скажите, в чём она заключается?

PS. Будучи в столице, заходите покрутить ручки сабджа.
Это будет лучше доброго десятка постов. sm.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

14 страниц V  « < 11 12 13 14 >
Reply to this topicStart new topic
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016