реклама на сайте
подробности

 
 
11 страниц V  « < 8 9 10 11 >  
Reply to this topicStart new topic
damasking
сообщение Aug 2 2018, 05:36
Сообщение #136





Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 23-06-18
Пользователь №: 105 415



Добрый день rudy_b и Alexashka. Собрал схему на ad8656 2,7 nV и почувствовал что шумы уменьшились и стали примерно 50-60 семплов против max 4477 4-5 nV (минимум 60 семплов). На практике получил примерно тоже самое, что и в предоставленных ваших теоретических расчетах. Большое спасибо за помощь.
У Ad8656 все таки приличный фликер шум, поэтому думаю ad745 идеальный вариант если собирать на ОУ, так как его фликер шум почти как у ОУ с биполярами на входе.




Цитата(rudy_b @ Jun 25 2018, 12:31) *
Опыт показывает, что дискретный транзистор + опер дает заметно лучшие результаты, чем любой опер.

Но тут все проработано плохо, нужные параметры транзисторов, как правило, не заданы и часто можно нарваться на неожиданности, например использование мощного полевика вместо маломощного может сильно снизить шум.

Основное - это отбор полевиков - разброс по шуму - десяток раз. Плюс "правильное" "масштабирование" площади полевика - его емкость и емкость источника сигнала должны соответствовать (это уже мои домыслы).


Уровень шума все таки не удовлетворил. Необходимо его еще уменьшить поэтому прикупил полевики низкошумящие 2sk170 и bf862. думаю собрать примерно по такой схеме:




Думаю поставить какой нибудь Оу с примерно 1 nV.
Если какие нибудь соображения по этому поводу?

Сообщение отредактировал damasking - Aug 2 2018, 05:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iliusmaster
сообщение Aug 2 2018, 07:53
Сообщение #137


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 15-04-17
Пользователь №: 96 556



https://sci-hub.tw/10.1109/TNS.2004.832308

Смотрите в сторону параллельного соединения транзисторов на входе.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Aug 2 2018, 15:38
Сообщение #138


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Схема не оптимальная, по ссылке iliusmaster - более правильная.
1. Смещение на затворе равно 0. Тут полезно проснять зависимость крутизны от смещения затвора. Иногда оптимум шума получается при смещении 0.2-0.5 В. Но повторитель всяко даст больший шум,чем ОЭ(ОИ).
2. Каскод (сток полевика - эмиттер ОБ) - большая скорость + удобство стыковки с опером.

А вот дальше -там не совсем оптимально, но это уже не столь важно.

Для SK170 шум нормирован на 1 кГц, для bf862 - для 100 кГц.

Опыт показывает, что нужно проводить отбор в партиях SK170. Шум различается в несколько раз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
damasking
сообщение Aug 2 2018, 16:41
Сообщение #139





Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 23-06-18
Пользователь №: 105 415



Цитата(rudy_b @ Aug 2 2018, 16:38) *
Схема не оптимальная, по ссылке iliusmaster - более правильная.
1. Смещение на затворе равно 0. Тут полезно проснять зависимость крутизны от смещения затвора. Иногда оптимум шума получается при смещении 0.2-0.5 В. Но повторитель всяко даст больший шум,чем ОЭ.
2. Каскод (сток полевика - эмиттер ОБ) - большая скорость + удобство стыковки с опером.

А вот дальше -там не совсем оптимально, но это уже не столь важно.

Для SK170 шум нормирован на 1 кГц, для bf862 - для 100 кГц.

Опыт показывает, что нужно проводить отбор в партиях SK170. Шум различается в несколько раз.


я ориентировался на этот источник



так же думаю попробовать собрать схему на рис 4, с одним и двумя полевиками https://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=49081, если автор статьи не хитрит в чем то то должен получиться не плохой вариант. Только останется проверить схему при высоких температурах.
Так же нашел интересные статьи
http://www.cordellaudio.com/JFETs/LSK489appnote.pdf
http://www.janascard.cz/PDF/Ultralownoiseh...eamplifiers.pdf
https://www.powerelectronictips.com/formida...forgotten-fets/
http://www.onsemi.com/pub/Collateral/AN-6601.pdf.pdf
https://tf.nist.gov/general/pdf/821.pdf
https://sci-hub.tw/10.1109/81.855453
https://sci-hub.tw/10.1109/JSEN.2012.2186564
https://sci-hub.tw/10.1109/JSEN.2017.2759000

так же искал биполярные с маленьким шумом по напряжению и токовым шумом порядка сотни фА но ничего пока не нашел, их удобно было бы использовать по при больших температурах

Сообщение отредактировал damasking - Aug 2 2018, 16:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
damasking
сообщение Aug 16 2018, 09:30
Сообщение #140





Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 23-06-18
Пользователь №: 105 415



Цитата(Alexashka @ Sep 21 2013, 13:49) *
На рассыпухе делал ЗЧУ на 2SK117 (на входе) и ОУ, с выхода ОУ на вход полевика ОС через параллельную RC цепь. Получилось очень неплохо по шумам, по искажениям не замерял, но симуляция давала хорошую оценку. И что самое главное - потребление всей схемы порядка 500мкА.

Не могли бы вы привести пример схемы и какой уровень искажений давала симуляция?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VNS
сообщение Aug 16 2018, 10:50
Сообщение #141


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 15-04-13
Из: Казахстан, г. Алматы
Пользователь №: 76 504



Цитата(minzh @ Sep 5 2013, 12:59) *
Имеется пассивный гидрофон и 30 м кабеля (две жилы в экране)...

Выводы о "достоинствах" электронных схем усилителей без учёта характеристик кабеля не имеют смысла. Необходимо иметь информацию о типе применяемого кабеля во всех подробностях из первоисточника от фирмы-производителя. Много значит взаимное расположение элементов макета и "топология" раскладки кабеля.
В любом случае наведённые помехи на кабель и его жилы, соответственно, будут и поэтому следует рассчитать необходимый уровень подавления этой помехи, что даст возможность определиться со схемотехникой входной цепи усилителя.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______________________________.rar ( 3.01 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 17
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Astor
сообщение Sep 19 2018, 08:37
Сообщение #142


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 17-04-07
Из: Калининград
Пользователь №: 27 103



Вопрос в общем-то по сабжу, но с другого бока : динамический диапазон зависит не только от уровня шума усилителя, но и от того - какой уровень сигнала даёт сенсор.
Весьма часто в гидрофонах в качестве сенсора используют кольца наподобие ферритовых. На керамику нанесено серебряное покрытие - на внешнюю и внутреннюю часть кольца. К этим покрытиям припаиваются выводы, идущие ко входу у-ля со вх. сопротивлением не менее 1 ГОм. Чем крупнее это кольцо - тем больше и выходной сигнал, но тут возникают ограничения : чем больше кольцо - тем ниже собственный резонанс такого сенсора, а значит и ограничение полосы частот сверху. Для одиночного кольца с внешним диаметром 18 мм, внутренним 12 мм и шириной 10 мм собственный резонанс лежит в области 40 - 60 кГц. В принципе это высококачественный керамический конденсатор с ёмкостью порядка 2.5 нФ.
Напрашивается вопрос - а нельзя ли не увеличивая размера колец увеличить уровень выхода путём сложения сигналов от нескольких колец, механически изолировав кольца друг от друга, чтобы не обрезать АЧХ сверху.
Что если взять не одно, а два кольца соосно и соединить их параллельно - увеличится ли при этом уровень выходного сигнала вдвое ? Вроде как нет - суммирования сигналов не будет. Но увеличится вдвое ёмкость и станет порядка 5 нФ, а значит уменьшится вдвое импеданс и соответственно несколько уменьшатся шумы усилителя, поскольку сенсор подключен ко входу у-ля параллельно и будет частотно-зависимо шунтировать вх. импеданс у-ля.
Это - если соединять кольца электрически параллельно. А если соединить последовательно ? Понятно, что общая ёмкость станет вдвое меньше, но вот будут ли при этом суммироваться сигналы - ведь фронт звуковой волны воздействует на внешнюю поверхность колец в одной и той-же фазе ? Или я в своих рассуждениях в чём-то ошибаюсь ?



Сообщение отредактировал Astor - Sep 19 2018, 14:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Sep 20 2018, 12:06
Сообщение #143


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Если Вы соедините кольца последовательно, то да, уровень сигнала возрастет. Но диаграмма направленности изменится - в первом приближении главный лепесток станет уже. Плюс там есть тонкости с дистанцией между осями - влияет на боковые лепестки.

Но имейте в виду, при последовательном соединении внешний электрод одного из колец будет ближе к воде - актуально, если изолирующее покрытие колец тонкое. Это лишняя емкость на землю, да еще и неизвестно, какие там токи текут по воде и какие будут помехи из-за наличия какого-то напряжения на обкладке конденсатора вода-изоляция-внешная_обкадка_кольца относительно схемной земли.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mvm54
сообщение Sep 20 2018, 18:33
Сообщение #144


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 29-11-07
Пользователь №: 32 817



Все антенны которые мне попадались, имели параллельное включение пьезоэлементов
(от нескольких штук типа вашего колечка, до сотни пьезоэлементов другой формы).
Параллельное соединение позволяет проще согласовывать работу на длинный кабель как на прием,
так и на передачу.
При соединении пьезоэлементов, надо соблюдать полярность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Astor
сообщение Sep 21 2018, 04:55
Сообщение #145


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 17-04-07
Из: Калининград
Пользователь №: 27 103



Цитата(Rst7 @ Sep 20 2018, 16:06) *
Если Вы соедините кольца последовательно, то да, уровень сигнала возрастет.


А почему - будет ли суммирование (пусть и неполное) ?


Сообщение отредактировал Astor - Sep 21 2018, 08:35
Эскизы прикрепленных изображений
 Уменьшено до 79%
Прикрепленное изображение
800 x 475 (54.3 килобайт)
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Sep 21 2018, 07:59
Сообщение #146


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



QUOTE
А почему - будет ли суммирование (пусть и неполное) ?


Почему что? Почему будет суммирование при последовательном соединении?


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Astor
сообщение Sep 21 2018, 08:42
Сообщение #147


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 17-04-07
Из: Калининград
Пользователь №: 27 103



Цитата(Rst7 @ Sep 21 2018, 11:59) *
Почему что? Почему будет суммирование при последовательном соединении?


Будет ли удвоение выхода (примерно) при соединении, как на картинке в сегодняшнем посте от 8:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Sep 21 2018, 09:31
Сообщение #148


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Будет. Для плоско падающей волны.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Astor
сообщение Sep 21 2018, 12:09
Сообщение #149


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 17-04-07
Из: Калининград
Пользователь №: 27 103



Цитата(Rst7 @ Sep 21 2018, 13:31) *
Будет. Для плоско падающей волны.


А какова будет трёхмерная диаграмма направленности такого гидрофона, если цилиндрический металлический корпус расположен соосно с этой группой колец как на эскизе ?



Сообщение отредактировал Astor - Sep 21 2018, 13:53
Эскизы прикрепленных изображений
 Уменьшено до 79%
Прикрепленное изображение
800 x 371 (43.95 килобайт)
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Sep 21 2018, 13:56
Сообщение #150


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Ну очень примерно, для элемента высотой 10мм и частоты 50кГц (в воде)

 Уменьшено до 75%
Прикрепленное изображение
696 x 434 (14.72 килобайт)


Для двух элементов, высотой 10мм и расстоянием между центрами 13мм.

 Уменьшено до 75%
Прикрепленное изображение
696 x 434 (15.57 килобайт)


Это, естественно, в плоскости оси цилиндра (на графиках ось цилиндра проходит сверху вниз). В плоскости, перепендикулярной цилиндру будет круг (что очевидно).


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post

11 страниц V  « < 8 9 10 11 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th June 2025 - 22:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01774 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016