реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Почему так много конденсаторов для AT91SAM7S?, можно ли часть из них убрать?
Pasha 111
сообщение Sep 25 2006, 19:30
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 154
Регистрация: 6-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 515



В документации на AT91SAM7S про капаситоры говорится только на странице 11-12 в разделе "6. Power Considerations" и на странице 175-176 в разделе "25. Clock Generator". В первом месте написано, что на VDDIN (т.е. на 3.3В) нужно поставить параллельно кондёры на 100 нФ и на 4.7 мкФ, а на VDDOUT (т.е на 1.8В) поставить параллельно кондёры на 1 нФ и на 2.2 мкФ. Т.е. всего 4 кондёра.

Во втором месте написано, что "The oscillator contains 25 pF capacitors
on each XIN and XOUT pin.", т.е. ещё 2 капаситора на кварц.
Получается всего 6 кондёров (ну ещё электролитический + керамический на основное питание после стабилизатора).

Но на всех схемах с AT91SAM7S, в т.ч. и на официальной от Атмела, стоёт ещё 100 нФ кондёры на кажлую ножку VDDCORE и VDDIO, а также на ножках ADVREF, VDDFLASH и VDDPLL, т.е. дополнительно 8 конденсаторов. В документации про них, насколько я понял, ничего не говорится, но они чень мешают разводке, т.к. если их поставить рядом с теми ножками, к которым они идут, они встают буквой " Г " вокруг проца и мешают идти дорожкам по этому слою. Приходится делать Via почти для всех ножек с этих двух сторон.

Вопрос: А действительно ли нужны эти 8 конденсаторов? И для чего они нужны? А что, если их не ставить? Просто, ИМХО, 14 кондёров - это перебор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adlex
сообщение Sep 25 2006, 19:56
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 500
Регистрация: 8-08-05
Пользователь №: 7 451



Можно и не ставить, если Вас не интересует результат (почти по Жванецкому)
Конденсаторы ЖЕЛАТЕЛЬНО ставить около КАЖДОЙ ножки питания для гарантии надежной работы без сбоев. Безусловно. в каких-то конкретных схемах и при опредленных режимах работы можно и обойтись меньшим количеством, но кто это знает заранее кроме аллаха?
А то, что "нужно поставить параллельно кондёры на 100 нФ и на 4.7 мкФ, а на VDDOUT (т.е на 1.8В) поставить параллельно кондёры на 1 нФ и на 2.2 мкФ." - говорится о номиналах емкостей. но не об их количестве
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Sep 26 2006, 04:27
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Цитата(Pasha 111 @ Sep 25 2006, 22:30) *
Вопрос: А действительно ли нужны эти 8 конденсаторов? И для чего они нужны? А что, если их не ставить? Просто, ИМХО, 14 кондёров - это перебор.


Если столько умных людей в документации написали, что нужно- я с ними спорить не собираюсь, и тебе не советую smile.gif

К кварцу ставить нужно, разве что купишь кварцы с встроенными конденсаторами, тогда внешние ставить не нужно.
К питанию периферии и ядра- тоже нужно, иначе огребешь проблем в моменты переключения уровней на пинах.
Поверь, правильно развести плату и смонтировать в соответствии с рекомендациями фирмы-изготовителя камней гораздо дешевле, чем искать приключения на ровном месте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
COMA
сообщение Sep 26 2006, 07:52
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 851
Регистрация: 28-08-04
Пользователь №: 559



Не удержался smile.gif

Цитата
чем искать приключения на ровном месте.
и на свою Ж...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Edmundo
сообщение Sep 26 2006, 14:50
Сообщение #5


Мастер
****

Группа: Свой
Сообщений: 730
Регистрация: 18-02-06
Из: Москва
Пользователь №: 14 474



Цитата(Pasha 111 @ Sep 25 2006, 23:30) *
Вопрос: А действительно ли нужны эти 8 конденсаторов? И для чего они нужны? А что, если их не ставить? Просто, ИМХО, 14 кондёров - это перебор.

Пробовал не ставить кондеры на осциллятор. Работает, но никто не даст гарантии что колебания всегда будут стабильно запускаться.
Пробовал заменить 4.7 мкФ другим номиналом (47мкФ). Работает. Пробовал не ставить 1 нФ на 1.8В. Работает. Пробовал не ставить 4.7 мкФ и 2.2 мкФ -- не работает. Пробовал заменить 2.2 мкФ -- работает.

Но не ставить фильтрующие 100 нан на каждую ногу питания -- такого мне даже в голову не приходило, это значит автоматически испортить помеховую ситуацию по питанию. Итак скрепя сердце делал via между ногой и кондером, вводя паразитную индуктивность, но для этих частот сойдет.

Ну а вообше все это были эксперименты -- делать надо так, как подсказывает расчет (или рекомендации производителя, который сделал этот расчет за нас smile.gif ).


--------------------
شامل
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shuuura
сообщение Sep 27 2006, 05:31
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 80
Регистрация: 23-08-05
Пользователь №: 7 902



Цитата(Edmundo @ Sep 26 2006, 18:50) *
Ну а вообше все это были эксперименты -- делать надо так, как подсказывает расчет (или рекомендации производителя, который сделал этот расчет за нас smile.gif ).

А кто нибудь видел рекомендации производителя для SAM7S по поводу правильного размещения конденсаторов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IgorKossak
сообщение Sep 27 2006, 06:06
Сообщение #7


Шаман
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 064
Регистрация: 30-06-04
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 221



Параллельно стоящие конденсаторы на 0.1мкФ и 4.7мкФ применяются для того, чтобы подавлять помехи в высоком и низком частотном диапазонах соответственно.
Каковы численные значения этих диапазонов можно посмотреть в документации на эти конденсаторы.
В одном согласен с остальными отвечавшими - конденсаторов много не бывает!

Цитата(Shuuura @ Sep 27 2006, 08:31) *
Цитата(Edmundo @ Sep 26 2006, 18:50) *

Ну а вообше все это были эксперименты -- делать надо так, как подсказывает расчет (или рекомендации производителя, который сделал этот расчет за нас smile.gif ).

А кто нибудь видел рекомендации производителя для SAM7S по поводу правильного размещения конденсаторов?

Эти рекомендации аналогичны для любого МК.
Конденсаторы ставить как можно ближе к выводам питания. Проводники питания делать как можно короче. Идеальный вариант (особенно для АРМов) - два отдельных слоя для земли и питания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 08:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01407 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016