реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> капля детектор
_artem_
сообщение Oct 6 2006, 12:03
Сообщение #16


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



Цитата(Stanislav @ Oct 6 2006, 14:39) *
Цитата(_artem_ @ Oct 6 2006, 15:17) *
Цитата(Stanislav @ Oct 6 2006, 12:59) *
Простите, о каком датчике давления идёт речь?
strain gauge или пьезодатчик чтоли
А конструктивно это как должно выглядеть? У большинства датчиков давления дырочка ма-ахонькая...

ЗЫ. Есть закон сохранения импульса, от него и нужно плясать.


Так и я об этом - mv квадрат) пытаюсь энергию датчиком давления или массы измерить. Наверно есть load cell на малые размеры Для случая ювелирных изделий что то подобное применяется.
А датчик давления воздуха наверно тоже можно использовать - если сделать герметичную мембрану с плоской поверхностью сообшаюшуюся с датчиком давления.


Цитата(Stanislav @ Oct 6 2006, 14:39) *
Цитата(_artem_ @ Oct 6 2006, 15:17) *
если траектория капли известна - то китайским лазером и фотодиодом по отражению или поглoшению при пересечении можно попытаться.Надо что капля пролетала через светозашишенный цилинд где все эта хиромантия будет устанавливаться .
При использовании лазера цилиндр, скорее всего, не понадобится. smile.gif


Цилиндр для того чтобы малыми силами исключить засветку датчика при сильно освешенной комнате - снимка движушегося обьекта должна вестись на малых выдержках фотоапарата при хорошем освешении а стробоскоп имхо может блики давать.


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение Oct 6 2006, 12:33
Сообщение #17


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



adds :
вот здесь вроде бы описывается пьезокристал для измерения кинетической энергии капли :
http://www.apsnet.org/phyto/PDFS/1998/0706...0by%20sensor%22


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
s_yakov
сообщение Oct 6 2006, 13:49
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 20-10-04
Пользователь №: 924



как насчет задержек:
1. капля соприкасается с поверхностью жидкости (событие уже произошло) - в момент соприкосновения образуется звуковая волна.
2. звуковая волна распространяется от точки удара капли в поверхность до точки расположения микрофона (гидрофона). Из практических соображений расстояние до микрофона будет несколько десятков см. Для 10см задержка распространения в воздухе будет 300us, в воде - 66us.
3. Сигнал должен быть принят, обработан и должно быть выдано управляющее воздействие на камеру. Тоже задержка ??us
4. задержка на срабатывание спускового механизма камеры ??us или ms?

По моему лучше камеру синхронизировать с упреждением - по моменту пересечения падающей каплей зазора в оптопаре.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 6 2006, 13:55
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(_artem_ @ Oct 6 2006, 16:33) *
adds :
вот здесь вроде бы описывается пьезокристал для измерения кинетической энергии капли :
Прочитать сейчас нет времени, но боюсь, что измерение энергии капли - задача не из лёгких.
Для того, чтобы это сделать, нужно точно рассчитать динамику удара капли о датчик, измерить массу капли, а также остаточную энергию "осколков". Величины "второго порядка малости" сюда не включены.
Импульс капли измерить также непросто. Для этого нужно обеспечить "прилипание" капли к датчику, ну, и динамику удара учесть и соотнести с динамикой датчика.

Цитата(s_yakov @ Oct 6 2006, 17:49) *
как насчет задержек:
1. капля соприкасается с поверхностью жидкости (событие уже произошло) - в момент соприкосновения образуется звуковая волна.
2. звуковая волна распространяется от точки удара капли в поверхность до точки расположения микрофона (гидрофона). Из практических соображений расстояние до микрофона будет несколько десятков см. Для 10см задержка распространения в воздухе будет 300us, в воде - 66us.
3. Сигнал должен быть принят, обработан и должно быть выдано управляющее воздействие на камеру. Тоже задержка ??us
4. задержка на срабатывание спускового механизма камеры ??us или ms?

По моему лучше камеру синхронизировать с упреждением - по моменту пересечения падающей каплей зазора в оптопаре.
Возможно... Однако, если спуск достаточно быстрый, со звуком должно всё получиться - образование кумулятивной воронки и "выстрел" - довольно длительный процесс, различимый даже глазом. Можно также попробовать видеосъёмку...

Цитата(_artem_ @ Oct 6 2006, 16:03) *
Цилиндр для того чтобы малыми силами исключить засветку датчика при сильно освешенной комнате - снимка движушегося обьекта должна вестись на малых выдержках фотоапарата при хорошем освешении а стробоскоп имхо может блики давать.
Лазер побороть засветкой трудно... Особенно со светофильтром на приёмной стороне...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение Oct 6 2006, 14:31
Сообщение #20


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



2 KA_ru

A какую выдержку Вы используете при сьемке и чем снимаете? предполагаю что не всякий апарат может снять такое.


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
NickNich
сообщение Oct 6 2006, 15:33
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 375
Регистрация: 8-11-05
Пользователь №: 10 593



Цитата(Stanislav @ Oct 6 2006, 13:59) *
Или делали лабу, которой нет в лабнике (таких, кстати, было весьма много)?

Вполне возможно.
Но это была не стрельба из воздушки во вращающийся диск (что-то типа определения скорости полета пули), а полноценное определение скорости падения круглой дробины в атмосфере.

Установка по памяти - дробина электромагнитом крепилась на высоте 1.5-2 метра. Сброс производился по кнопке. По этой же кнопке запускался счетчик импульсов на тиратронах - офигенная веЩ, никогда таких больше не видел smile.gif) Там лампочки по кругу мигали. Вроде бы фиксировались пролеты дробины через пару контрольных точек - фотоэлементами.

Предварительная подготовка - раз десять померять радиус дробины под разными углами. Определить средний радиус и дисперсию. Для эксперимента подходили дробины, у которых дисперсия радиуса была меньше некоторого порога. Потом эта дробина взвешивалась.

Температура воздуха в помещении определялась по термометру - давление по барометру а влажность по психрометру.

Для дробины записывалось уравнение динамики свободного падения в атмосфере с учетом формулы Стокса (сопротивление воздуха для движущейся сферы). Потом по времени пролета контрольных точек проверялась справедливость этого уравнения.

Короче, пришлось подгонять smile.gif))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 6 2006, 15:48
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(NickNich @ Oct 6 2006, 19:33) *
...Короче, пришлось подгонять smile.gif ))
Ну, это естественно. smile.gif
В случае капли расчёт ещё более затруднён, из-за неопределённости её формы (она сильно сплюснута снизу, и в меньшей степени - сверху). Кроме того, форма зависит от размера капли.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KA_ru
сообщение Oct 6 2006, 17:36
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 424
Регистрация: 4-10-04
Из: Berlin
Пользователь №: 775



Задержка спуска с пультом не больше 0.3сек. Чисто механическую пока не выяснил.
надо будет сделать робот нажатия и измерить.
для начала попробую звук, потом, сделаю стабильную частоту капель,
пумпа и датчик давления есть, если не хватит времени выдержки, лишние капли можно сдувать.
Выдержка в фототике быстрая по доке 1/4000.
Вес капли постараюсь задавать толщиной стержня-отрыва.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
edc
сообщение Nov 3 2006, 20:49
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 28-01-05
Пользователь №: 2 244



можно контролировать отрыв капли, например, так: заряжаем (разумеется резервуар должен быть изолирован) резурвуар, когда капля отрывается, заряд естественно, изменяется, капля уносит часть заряда ( маленький, не спорю) и отдаёт его к тому резервуару, куда падает (тоже контролируем заряд)

Цитата(KA_ru @ Oct 6 2006, 21:36) *
Вес капли постараюсь задавать толщиной стержня-отрыва.


а вообше даже задачка такая есть, что размер (то есть по сути масса) определяется коэффициентом поверхностного натяжения, плотностью, ускорением свободного падения - капли должны быть все одинаковые (по большому счёту)!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Persona
сообщение Nov 6 2006, 16:31
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 22
Регистрация: 2-11-06
Из: Киев
Пользователь №: 21 916



Есть такая тема: CIJ Это технология непрерывной струйной печати. Один из элементов такого принтера – фазовый детектор капли. Я немного занимался этим. Метод измерения чем-то похож на описанный в предыдущем сообщении. Технология хорошо изучена. Пишите на мыло, если есть вопросы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
konstanta
сообщение Sep 15 2008, 15:57
Сообщение #26





Группа: Новичок
Сообщений: 12
Регистрация: 7-12-07
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 072



как вариант ... есть семейство быстрых видео камер, используются например для краштестов итд...


--------------------
.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TheMad
сообщение Sep 19 2008, 05:15
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



Я примерно год назад плотно занимался скоростной фотографией, результаты немного есть тут Скоростная фотография. Могу сказать что надо отдавать предпочтение оптическому методу синхронизации везде где это возможно - отсутствуют ложные срабатывания вспышки и погрешность из-за скорости звука, которая довольно мала для опытов с воздушкой. У меня было так: пускается лучик от лазерного модуля, проходящий за кадром, в месте где должен пролететь предмет, а синхронизация осуществляется через блок задержки. Капля чистой воды преломляет луч вполне достаточно для надежного срабатывания компаратора.
Снимать только в темноте, нужный момент высвечивать вспышкой - у фотоаппаратов лаг между нажатием кнопки и фактическим снимком бывает нестабилен (например, мой кэнон 350Д дает задержку около 100мс на свежем аккумуляторе и открытой диафрагме, когда аккумулятор подсаживается она возрастает до 120мс, если снимать макрообъективом на диафрагме 32 - может доходить до 170мс: аппарат ждет когда объектив отработает).
Крайне желательно импульс вспышки покороче, но это совсем другая история...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-=Vitaly=-
сообщение Sep 30 2008, 08:05
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 468
Регистрация: 31-08-06
Из: Киев
Пользователь №: 19 991



Насчет скорости капель мы используем формулу, которую я привел в прикрепленном документе.

Форма капель зависит от их размера. Мы используем апроксимации которые на картинках. Занимаюсь изучением турбулентности в дожде с помощью допплеровско-поляриметрического радиолокатора, поэтому результаты ваших измерений могут быть интересны для нас a14.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  droplets.doc ( 22.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th July 2025 - 19:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01503 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016