реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Фольговые дроссели
Dmitron
сообщение Oct 19 2006, 07:53
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 627
Регистрация: 24-03-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 3 655



эээ а что за шим-инвертор?
вроде вам уже сказали, что это дроссель с большой "паразитной" ёмкостью на землю, фильтрующий EMI. Фольгой эта штука мотана потому что сечение больше, или ёмкость эта "паразитная".
Фильтрация производится отнюдь не на 5-и кГцах. Типичные характеристики таких фильтров имеют максимум подавления в районе 1 Мгц и эффективное удавление EMI в полосе до сотен мегагерц.

Модель же мне представляется предельно простая. разбиваете на погонную индуктивность, погонную ёмкость, индуктивность рассеяния и индуктивность связи обмоток. итого один виток представляется в виде 3 параметров. потом соединяешь витки последовательно.

так что пора почитать о мат. моделях трансформаторов....


--------------------
Решаю любые проблемы кроме своих
(dmitron1036()mail.ru)
http://uselect-el.ucoz.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mr. Dj
сообщение Oct 19 2006, 08:08
Сообщение #17


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 26
Регистрация: 18-05-05
Из: Санкт-Петербург/Lappeenranta
Пользователь №: 5 157



Ребята, мы так и будем дальше философствовать и лить воду или наконец уже кто-то кинет мне ссылку на одну из моделей, которую так старательно мне предлагает. Давайте, вперёд.

Судя по реальным ЛАХАм он режет всё выше 50 кГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 19 2006, 08:35
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Dmitron @ Oct 19 2006, 09:53) *
эээ а что за шим-инвертор?
вроде вам уже сказали, что это дроссель с большой "паразитной" ёмкостью на землю, фильтрующий EMI. Фольгой эта штука мотана потому что сечение больше, или ёмкость эта "паразитная".
Фильтрация производится отнюдь не на 5-и кГцах. Типичные характеристики таких фильтров имеют максимум подавления в районе 1 Мгц и эффективное удавление EMI в полосе до сотен мегагерц.

Модель же мне представляется предельно простая. разбиваете на погонную индуктивность, погонную ёмкость, индуктивность рассеяния и индуктивность связи обмоток. итого один виток представляется в виде 3 параметров. потом соединяешь витки последовательно.

так что пора почитать о мат. моделях трансформаторов....

Вы просто невнимательно читали первый пост. Зачем нужно было наматывать вторую обмотку, чтобы создать "паразитную" ёмкость? Очевидно, это не те фильтры, которые Вы имеете в виду.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mr. Dj
сообщение Oct 19 2006, 08:51
Сообщение #19


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 26
Регистрация: 18-05-05
Из: Санкт-Петербург/Lappeenranta
Пользователь №: 5 157



Цитата(Herz @ Oct 19 2006, 11:35) *
Вы просто невнимательно читали первый пост. Зачем нужно было наматывать вторую обмотку, чтобы создать "паразитную" ёмкость? Очевидно, это не те фильтры, которые Вы имеете в виду.


Верно, через ёмкость и дополнительную обмотку на землю "сливаются" высокие частоты. То есть, в идеале, выбросы на фронтах ШИМ должны сглаживаться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Oct 19 2006, 09:15
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Mr. Dj @ Oct 19 2006, 10:51) *
Цитата(Herz @ Oct 19 2006, 11:35) *

Вы просто невнимательно читали первый пост. Зачем нужно было наматывать вторую обмотку, чтобы создать "паразитную" ёмкость? Очевидно, это не те фильтры, которые Вы имеете в виду.


Верно, через ёмкость и дополнительную обмотку на землю "сливаются" высокие частоты. То есть, в идеале, выбросы на фронтах ШИМ должны сглаживаться.


Какая земля? Это common-mode choke, если конечно фазировка соответствующая. Его задача - "развязывать" земли и давит синфазные помехи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mr. Dj
сообщение Oct 19 2006, 09:41
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 26
Регистрация: 18-05-05
Из: Санкт-Петербург/Lappeenranta
Пользователь №: 5 157



Цитата(Lonesome Wolf @ Oct 19 2006, 12:15) *
Какая земля? Это common-mode choke, если конечно фазировка соответствующая. Его задача - "развязывать" земли и давит синфазные помехи.


Читайте первый пост.
Фильтр предназначен для борьбы с common-mode voltage в моторе.
Но давит он не саму помеху, а её причину - в данном случае выбросы на фронтах ШИМ.

Похоже, common-mode choke - это не совсем то, хотя и очень похоже, судя по описаниям в Интернет. Тем не менее я бы и на модельку common-mode choke взглянул, хотя, подозреваю, она не расчитана на двигатель мощностью 22 кВт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Oct 19 2006, 10:39
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Mr. Dj @ Oct 19 2006, 11:41) *
Цитата(Lonesome Wolf @ Oct 19 2006, 12:15) *

Какая земля? Это common-mode choke, если конечно фазировка соответствующая. Его задача - "развязывать" земли и давит синфазные помехи.


Читайте первый пост.
Фильтр предназначен для борьбы с common-mode voltage в моторе.
Но давит он не саму помеху, а её причину - в данном случае выбросы на фронтах ШИМ.

Похоже, common-mode choke - это не совсем то, хотя и очень похоже, судя по описаниям в Интернет. Тем не менее я бы и на модельку common-mode choke взглянул, хотя, подозреваю, она не расчитана на двигатель мощностью 22 кВт.

Что-то я не заметил упоминания о common-mode в первом посте, прочитайте внимательно, иначе не было бы идей об RF предназначенности приведенного устройства в превых репликах.

Выброс на фронтах не может быть причиной - это лишь наблюдаемое следствие быстрого изменения тока и напряжения при переключении транзистора smile.gif

В общем разбирайтесь, что Вам нужно, ну и формулировки будут в этом случае понятнее и Вам, в том числе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mr. Dj
сообщение Oct 19 2006, 12:49
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 26
Регистрация: 18-05-05
Из: Санкт-Петербург/Lappeenranta
Пользователь №: 5 157



Lonesome Wolf, спасибо за помощь. К сожалению, одним постом всей проблематики не охватишь. Простите, что ввёл в заблуждение.
Но всё-таки Herz сразу охватил проблему и первым же постом выдал разумные идеи.

К сожалению, это пока единственное, что мне реально помогает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mr. Dj
сообщение Oct 19 2006, 13:35
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 26
Регистрация: 18-05-05
Из: Санкт-Петербург/Lappeenranta
Пользователь №: 5 157



А есть ли мысли, как представить виток такого дросселя электрической схемой? Не поймёшь - что за чем следует - где ёмкость, где индуктивность, где сопротивление....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Oct 19 2006, 14:01
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Mr. Dj @ Oct 19 2006, 15:35) *
А есть ли мысли, как представить виток такого дросселя электрической схемой? Не поймёшь - что за чем следует - где ёмкость, где индуктивность, где сопротивление....


Зачем Вам это? Ведь разбиение на витки неправомерно - виток взаимодействует со всеми остальными и электрически (емкость) и через магнитное поле (индукция). Вам нужно моделировать в терминах обмоток.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mr. Dj
сообщение Oct 19 2006, 15:07
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 26
Регистрация: 18-05-05
Из: Санкт-Петербург/Lappeenranta
Пользователь №: 5 157



Спасибо. Это действительно очень хорошая идея.
Но, думаю, в качестве варианта интересно и с электрической точки зрения рассмотреть. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th July 2025 - 15:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01457 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016