реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Эталон прямой линии длиной в 1,5м, Лазер покатит?
phantom
сообщение Oct 27 2006, 13:36
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 323
Регистрация: 13-05-05
Пользователь №: 4 986



Нужно состряпать устройство, которое следит за положением движушейся по направляющих "линейках" измерительной головки и выдает сигнал рассогласования, если она вследсвии изгиба линеек отклоняется от прямолинейной траектории. Отклоняться она должна не более +\-0,1мм. Головка жестко связана с режущим инструментом, который испытывает в некоторой мере случайное сопротивление материала, зависящее от толщины оного, что вызывает изгиб опорных направляющих. По идее система должна слегка компенсировать этот изгиб - и мы должны получить уменьшение общего веса станка. Длина рабочего хода 1,5м. Можно ли использовать лазерный диод в качестве эталона прямой линии? help.gif


--------------------
О сколько нам открытий чудных ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
net
сообщение Oct 27 2006, 16:13
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473



Цитата(phantom @ Oct 27 2006, 17:36) *
Нужно состряпать устройство, которое следит за положением движушейся по направляющих "линейках" измерительной головки и выдает сигнал рассогласования, если она вследсвии изгиба линеек отклоняется от прямолинейной траектории. Отклоняться она должна не более +\-0,1мм. Головка жестко связана с режущим инструментом, который испытывает в некоторой мере случайное сопротивление материала, зависящее от толщины оного, что вызывает изгиб опорных направляющих. По идее система должна слегка компенсировать этот изгиб - и мы должны получить уменьшение общего веса станка. Длина рабочего хода 1,5м. Можно ли использовать лазерный диод в качестве эталона прямой линии? help.gif

ну вы спросили sad.gif
даже не пойму о чем вы говорите sad.gif
если среда однородная то свет распространяется "прямолинейно"- в каком то смысле это то что вы хотите
но все дело в том как вы собираетесь определять отклонение от луча- вот в этом основной вопрос.
именно это определит ваше понятие прямая линия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Oct 27 2006, 17:39
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Лазерный диод, но с оптикой - иначе из-за расходимости пучка не получите нужную точность. Нужно с помощью "телескопа" сделать качественный параллельный пучок, тогда его расходимость будет невелика и можно будет 4 квадрантным фотодиодом спокойно измерять отклонение.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Oct 27 2006, 17:50
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(DS @ Oct 27 2006, 21:39) *
Лазерный диод, но с оптикой - иначе из-за расходимости пучка не получите нужную точность. Нужно с помощью "телескопа" сделать качественный параллельный пучок, тогда его расходимость будет невелика и можно будет 4 квадрантным фотодиодом спокойно измерять отклонение.


Может быть, рядом пустить ненагруженную рейку и мерить отклонение, скажем емкостным датчиком? Только все равно будет сложно IMHO. Так как полоса пропускания следящего контура должна быть выше резонансной частоты станины. Да и задемпфирована станина скорее всего плохо.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Oct 27 2006, 21:36
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(DS @ Oct 27 2006, 21:39) *
Лазерный диод, но с оптикой - иначе из-за расходимости пучка не получите нужную точность. Нужно с помощью "телескопа" сделать качественный параллельный пучок, тогда его расходимость будет невелика и можно будет 4 квадрантным фотодиодом спокойно измерять отклонение.


А можно на малоформатную ПЗС-ку, при хорошей математике точность можно получить значительно лучше размера одного пиксела.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex11
сообщение Oct 28 2006, 06:53
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 106
Регистрация: 23-10-04
Из: С-Петербург
Пользователь №: 965



Тут лучше ПЗС-линейку. Работать проще, нет лишней информации о второй координате. И оптику к ней цилиндрическую, чтобы пятно с линейки не улетало. Но здесь нужно смотреть на требуемое время отклика. Если меньше килогерца, то можно так, а если нужно выше - то только фотодиоды и аналоговое преобразование.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Joy
сообщение Oct 29 2006, 09:09
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 89
Регистрация: 28-10-05
Из: Киев
Пользователь №: 10 227



Цитата(phantom @ Oct 27 2006, 15:36) *
Нужно состряпать устройство, которое следит за положением движушейся по направляющих "линейках" измерительной головки и выдает сигнал рассогласования, если она вследсвии изгиба линеек отклоняется от прямолинейной траектории. Отклоняться она должна не более +\-0,1мм. Головка жестко связана с режущим инструментом, который испытывает в некоторой мере случайное сопротивление материала, зависящее от толщины оного, что вызывает изгиб опорных направляющих. По идее система должна слегка компенсировать этот изгиб - и мы должны получить уменьшение общего веса станка. Длина рабочего хода 1,5м. Можно ли использовать лазерный диод в качестве эталона прямой линии? help.gif

по-моему, только лазером это и можно сделать. поставить оптику, проконтроллировать расходимость пучка. а на головке поставить 4-х площадочный фотодетектор. такие в разных продвинутых микроскопах применяются, для вашей ситуации точности будет более чем!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Oct 29 2006, 10:53
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



В "продвинутых", в смысле АФМ микроскопах, задача куда как попроще - там динамический диапазон всего около 100 нужен, поэтому к пучку никаких требований не предъявляется, линзочкой можно обойтись, попал приерно на середину диода, и все работает. А замерять 0.1 мм на 1.5 метрах - задача на порядок посложнее.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Joy
сообщение Oct 29 2006, 11:18
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 89
Регистрация: 28-10-05
Из: Киев
Пользователь №: 10 227



Цитата(DS @ Oct 29 2006, 12:53) *
В "продвинутых", в смысле АФМ микроскопах, задача куда как попроще - там динамический диапазон всего около 100 нужен, поэтому к пучку никаких требований не предъявляется, линзочкой можно обойтись, попал приерно на середину диода, и все работает. А замерять 0.1 мм на 1.5 метрах - задача на порядок посложнее.

ага, точно, АФМ я и имел в виду smile.gif a14.gif
создать коллинеарный пучок для такой длинны - не проблема. а по поводу точности измерения, так на нее влияет, вроде бы, только шум детектора, который можно перекрыть, если организовать достаточно широкий пучок, который бы захватывал большую площадь площадок.
и в конце концов, задача ить стоит не мерять отклонение, а громко ругаться, когда оно (отклонение) превысит 0,1 мм, а это, имхо, на порядок упрощает задачу smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Oct 29 2006, 11:30
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Дело в том, что если лазер не одномодовый (в пространственном смысле), т.е. кроме ТЕМ00 моды с Гауссовым профилем присутствует еще несколько с весьма сложным пространственным профилем, то на диоде будт "выплясывать " весьма нетривиальные сигналы. И определить, что отклонились именно на 0.1 мм, будет очень не просто. В микроскопе же нужно просто "знать", что отклонились в нужную сторону, а насколько уже определит система обратной связи по Z координате, сместившись до восстановления исходного значения сигнала с фотодиода.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
phantom
сообщение Oct 30 2006, 07:43
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 323
Регистрация: 13-05-05
Пользователь №: 4 986



Цитата(Oldring @ Oct 27 2006, 20:50) *
Цитата(DS @ Oct 27 2006, 21:39) *

Лазерный диод, но с оптикой - иначе из-за расходимости пучка не получите нужную точность. Нужно с помощью "телескопа" сделать качественный параллельный пучок, тогда его расходимость будет невелика и можно будет 4 квадрантным фотодиодом спокойно измерять отклонение.


Может быть, рядом пустить ненагруженную рейку и мерить отклонение, скажем емкостным датчиком? Только все равно будет сложно IMHO. Так как полоса пропускания следящего контура должна быть выше резонансной частоты станины. Да и задемпфирована станина скорее всего плохо.


Я пока не большой специалист в области станкостроения (и уже им не стану!), но насчет ненагруженной рейки - все конечно правильно, только ровные направляющие для станков стоят дороговато - я где-то видел 35 евро за метр, да и влажность для емкостного датчика тоже проблема и без измерительной электроники тут тоже не обойтись. А я хотел измерять изменение освещенности пятна при смещении от его центра. А неравномерность освещенности пятна вызвана как раз разходимостью пучка осветителя.


--------------------
О сколько нам открытий чудных ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Joy
сообщение Oct 30 2006, 07:48
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 89
Регистрация: 28-10-05
Из: Киев
Пользователь №: 10 227



Цитата(DS @ Oct 29 2006, 13:30) *
Дело в том, что если лазер не одномодовый (в пространственном смысле), т.е. кроме ТЕМ00 моды с Гауссовым профилем присутствует еще несколько с весьма сложным пространственным профилем, то на диоде будт "выплясывать " весьма нетривиальные сигналы. И определить, что отклонились именно на 0.1 мм, будет очень не просто. В микроскопе же нужно просто "знать", что отклонились в нужную сторону, а насколько уже определит система обратной связи по Z координате, сместившись до восстановления исходного значения сигнала с фотодиода.

ну по сути, здесь та же ситуация: "узнали" об отклонении - пропищали и остановили станок. потом дядя ручками подкорректировал (или какой-нибудь двигатель включился) - пятно на место вернулось и пищать перестали.
в итоге вопрос свелся к чувствительности фотодетектора (можно ли им уверенно определить смещение пятна на 0.1мм)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
phantom
сообщение Oct 30 2006, 08:36
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 323
Регистрация: 13-05-05
Пользователь №: 4 986



"здесь та же ситуация: "узнали" об отклонении - пропищали и остановили станок. потом дядя ручками подкорректировал (или какой-нибудь двигатель включился) - пятно на место вернулось и пищать перестали."

Вообще хотелось-бы автоматически корректировать подачу в процессе работы, по сигналу рассогласования.


--------------------
О сколько нам открытий чудных ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение Oct 30 2006, 10:24
Сообщение #14


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



Несколько дней назад видел где то статью об алгоритме измерителя перемешения на ультразвуковом датчике с точностью до 60-70 нанометров.


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Oct 30 2006, 11:32
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Одномодовый гелий-неоновый лазер, который можно будет использовать без дополнительной оптики, обойдется тысяч в 15 рублей, не меньше я думаю. Так что измерять отклонение оптикой тоже не дешевая задача. Но можно будет получить сигнал смещения в относительно линейном виде.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th July 2025 - 23:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01498 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016