реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Помогите выбрать преобразователь ток-напряжение
immelstorm
сообщение Oct 29 2006, 18:06
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 8-10-06
Пользователь №: 21 094



Требуется собрать преобразователь ток-напряжени для термопары с меняющимися физическими свойствами. Планируется следующая схема (см. прикреплённый рисунок). Требования: высокая точность (1-3%), линейность АЧХ +-1 дб до 500 кГц. Соответственно, сопротивление термопары близко к нулю.

Посоветуйте, подойдёт ли эта схема и какие операционники лучше взять. Нужна ли частотная коррекция или до таких частот можно обойтись без неё?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Oct 29 2006, 19:59
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Вообще-то термопара - это источник напряжения а не тока!
Какого типа у вас термопара?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
immelstorm
сообщение Oct 30 2006, 05:13
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 8-10-06
Пользователь №: 21 094



Проблема в том, что:
а) длина соединительных проводов не менее 3-х метров (меньше никак), и наводки получаются до 10 мВ (с экранированными проводами), в то время, как сам сигнал 0-5 мВ.
При измерении тока миллиамперметром был получен ток до 3 мА, без всяких наводок.
б) это естественная термопара, образованная исследуемым объектом и зондом.

Поэтому и предполагалось измерять ток.

Если есть какие-нибудь другие соображения - с удовольствием выслушаю.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Massi
сообщение Oct 30 2006, 07:53
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



а что...0-20 ma интерфейс отменили...или преобразование напряжение частота...

а что...0-20 ma интерфейс отменили...или преобразование напряжение частота...или дифференциальное включение...


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Massi
сообщение Oct 30 2006, 08:11
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



блин...зайди на Лайнер...забери АН28...там все есть...и красиво расписано...


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
immelstorm
сообщение Oct 30 2006, 09:52
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 8-10-06
Пользователь №: 21 094



Цитата
зайди на Лайнер

Это что?

Цитата
или дифференциальное включение

И так используется дифференциальный вход, без него вообще дрова.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Massi
сообщение Oct 30 2006, 10:13
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



а как насчет фильтрации на 50 Гц...не забыл...скачай даташит на OP177 и AD820...там есть расчитанные...и в даташите на AD620 есть тоже фильт и значения для частот разных...

http://www.linear.com/search/searchResults...teCriteria=an28 это по измериловке

и AD629...этого достаточно для построения системы

и в 629 есть пример построения на ней термодатчика...цепляй фильтр...который на предыдущей странице...и компенсацию холодного спая...и будет тебе щастя...


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yxo
сообщение Oct 30 2006, 11:29
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 93
Регистрация: 18-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 651



1. А вы уверены, что такая схема дает линейную зависимость выходного напряжения от входного тока?
2. Для чего неободимо целых три каскада ОУ?
3. Каковы диапазоны входных токов?

Чем не устраивает такая схема: Инструментальный усилитель с хорошим КОСС, который бы прикончил наводки + классический ПТН


--------------------
"Сначала идет мысль, фантазия, сказка... за ней следует инженерный расчет и уже в конце концов исполнение венчает мысль" (Э.Циолковский)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
immelstorm
сообщение Oct 30 2006, 18:43
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 8-10-06
Пользователь №: 21 094



Цитата
1. А вы уверены, что такая схема дает линейную зависимость выходного напряжения от входного тока?
2. Для чего неободимо целых три каскада ОУ?
3. Каковы диапазоны входных токов?


1. Теоретически - да.
2. Для компенсации изменения внутреннего сопротивления термопары.
3. 0-20 mA

Цитата
а как насчет фильтрации на 50 Гц...не забыл...скачай даташит на OP177 и AD820...там есть расчитанные...и в даташите на AD620 есть тоже фильт и значения для частот разных...


ОК, спасибо.
Скорее всего питание зонда будет от батарей (для уменьшения сетевых наводок и повышения автономности). В связи с этим возникает вопрос: как эти операционники отреагируют на перекос питания (от неравномерной "просадки" батарей, если не использовать стабилизаторы)?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yura-rf
сообщение Oct 30 2006, 19:42
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 163
Регистрация: 5-06-06
Пользователь №: 17 789



Цитата(immelstorm @ Oct 30 2006, 21:43) *
Скорее всего питание зонда будет от батарей (для уменьшения сетевых наводок и повышения автономности). В связи с этим возникает вопрос: как эти операционники отреагируют на перекос питания (от неравномерной "просадки" батарей, если не использовать стабилизаторы)?


IMHO Питание от батарей уменьшение сетевых наводок не даст, так как интегральные стабилизаторы дают ослабление помехи на 100Гц до 80дБ. В то время, как у Вас на 3м кабеле наводка будет значительно больше, чем то, что проходит по питанию. При "перекосе" питания показания уплывут.

Не понятно, зачем полоса в 500кГц. В такой полосе можно много наводок словить. У термопары достаточно большая инертность (пока равномерно прогреется спай), и получить более нескольких десятков-сотен отсчетов реальной температуры (а не показаний термопары) за 1с сложно.
Без фильтров на 50, 100Гц не обойтись. Если есть возможность, частоту ФНЧ лучше ограничить частотами до 50Гц. Инструментальные усилители INA018... не подходят?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
immelstorm
сообщение Oct 30 2006, 20:21
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 8-10-06
Пользователь №: 21 094



Цитата
Инструментальные усилители INA018... не подходят?


Можно ссылку на характеристики, а то гугл ничего не находит?

Такая большая полоса пропускания, из-за того, что меняется и температура и физические характеристики точки контакта. В связи с этим так же невозможно использование схем, линеаризующих х-ку термопары.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 31 2006, 06:21
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(immelstorm @ Oct 30 2006, 22:21) *
Цитата

Инструментальные усилители INA018... не подходят?


Можно ссылку на характеристики, а то гугл ничего не находит?

Такая большая полоса пропускания, из-за того, что меняется и температура и физические характеристики точки контакта. В связи с этим так же невозможно использование схем, линеаризующих х-ку термопары.

Вероятно, INA118 имелся в виду: http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/ina118.html
А с полосой Вы явно "перебарщиваете", ИМХО. Несмотря на приведенные аргументы. Пересмотрите этот критерий ещё раз, вполне может оказаться, что проблемы, по большей части, надуманные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 31 2006, 07:00
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(immelstorm @ Oct 30 2006, 08:13) *
Проблема в том, что:
а) длина соединительных проводов не менее 3-х метров (меньше никак), и наводки получаются до 10 мВ (с экранированными проводами), в то время, как сам сигнал 0-5 мВ.
При измерении тока миллиамперметром был получен ток до 3 мА, без всяких наводок.
б) это естественная термопара, образованная исследуемым объектом и зондом.

Поэтому и предполагалось измерять ток.

Если есть какие-нибудь другие соображения - с удовольствием выслушаю.

Пропуская (давая ему возможность...) ток через термопару, Вы вмешиваетесь в интимный процесс теплопередачи, существенно усиливая ее, чем нарушаете распределение температуры, которое хотите измерять. Так намеренно делают, например, в калориметрах для измерения выделяющейся мощности, но при этом поддерживают нулевую ЭДС(разность температур).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 31 2006, 08:25
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Tanya @ Oct 31 2006, 09:00) *
Пропуская (давая ему возможность...) ток через термопару, Вы вмешиваетесь в интимный процесс теплопередачи, существенно усиливая ее...

Как очаровательно... biggrin.gif
Цитата
Проблема в том, что:
а) длина соединительных проводов не менее 3-х метров (меньше никак), и наводки получаются до 10 мВ (с экранированными проводами), в то время, как сам сигнал 0-5 мВ.
При измерении тока миллиамперметром был получен ток до 3 мА, без всяких наводок.
б) это естественная термопара, образованная исследуемым объектом и зондом.

У меня есть подозрение, что это измерялся ток, вызванный той же термоЭДС на нагрузке (которой являлся сам миллиамперметр).
Несколько некорректно сравнивать наводки при измерениях на высокоомной нагрузке (напряжения) и этим случаем, где термопара практически закорочена. Ну, а насколько изменит температуру спая и внесёт погрешность ток, текущий через термопару нетрудно подсчитать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yura-rf
сообщение Oct 31 2006, 12:38
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 163
Регистрация: 5-06-06
Пользователь №: 17 789



Цитата(immelstorm @ Oct 30 2006, 23:21) *
Цитата

Инструментальные усилители INA018... не подходят?


Можно ссылку на характеристики, а то гугл ничего не находит?

Такая большая полоса пропускания, из-за того, что меняется и температура и физические характеристики точки контакта. В связи с этим так же невозможно использование схем, линеаризующих х-ку термопары.


Да, ошибочка, имелось в ввиду INA118 или из той же серии INA1xx. 2 Herz respect.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th July 2025 - 05:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01515 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016