|
|
  |
P-CAD2006, буржуи уже пользуют |
|
|
|
Oct 31 2006, 11:36
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807

|
Цитата(A.T.Tappman @ Oct 30 2006, 23:42)  В отчаянии рву на себе волосья! И зачем я на P-CAD2006 перелез???? Одни баги! В SCH сгенерил netlist, загружаю в PCB, все компоненты в линеечку по нижнему краю сложены. И до кучи во всех паттернах все пины одинаковые. В библиотеке у DIP14 первый пин был Rectangle, а при загрузке netlist'а стал Ellipse. Загружаю netlist в PCB с уже расположеными компонентами, связи не появляются. Тыкаюсь мышой в любой компонент, PCB.exe вылетает с ошибкой и грохает файл до кучи. Что-то мне обратно на P-CAD2001 захотелось... Вот уже в который раз приходится читать подобное... Странно, как вы еще в 2001 работали? Пикад - отличная программа, но даже в такой САПР невозможно предусмотреть 100% защиту от дурака. Критичные места они прикрыли, но естественно не все ибо очень сложно выделять человеко-часы на такую "непродуктивную" работу. В противовес всегда и пишется хелп для новичков. В Пикаде он краткий и по существу - потрудитесь прочитать на английском. Если не сможете - не обессудьте! И прежде чем загружать нетлист в РСВ, потрудитесь нарисовать контур платы и проставить размеры. Если результат загрузки нетлиста опять не устроит (что тревожно), потрудитесь найти, скачать и установить DBX утилиту, с помощью которой компоненты будуть расположены в РСВ так, как нарисованы на схеме. Рисовать контур платы в этом случае не нужно. И, наконец, не используйте версии Пикада, выпущенные до P-CAD2006sp1. Напоследок, если все это не помогает и даже больше, раздражает, не используйте Пикад, а поработайте в любой другой САПР и отпишите свои впечатления... Будет интересно почитать...
|
|
|
|
|
Oct 31 2006, 14:04
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 3-09-06
Из: Великий Новгород. Россия.
Пользователь №: 20 034

|
Цитата(ivainc1789 @ Oct 31 2006, 14:36)  Вот уже в который раз приходится читать подобное... Странно, как вы еще в 2001 работали? Вы не поверите - прекрасно работал. Ни разу не было проблем, связаных именно с программой. Один раз были глобальные косяки, но все они были связаны с железом. Пожалуй, обратно на старую версию перейду.
--------------------
Arbeit macht die Menschen frei.
|
|
|
|
|
Oct 31 2006, 16:17
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807

|
Цитата(Uree @ Oct 31 2006, 15:50)  И почему в версиях до 2006 СП1 нельзя работать? Разница между 2004СП4 и 2006СП1 совсем небольшая... Изменения небольшие, но разница большая! По той простой причине, что эти изменения направлены на дальнейшее увеличение удобства пользования. Все эти мелочи, на первый взгляд, несущественны - но видно сразу, что разработчики PCB сначала сильно думают, прежде чем что-то сделать. Это не то, что та показушная мишура сервис-паков, штампуемая в некоторых других САПР... Интерактивный разводчик P-CAD2006sp1 я считаю лучшим, из того, что имеется в сегменте несложных проектов до 2000 пинов. А посмотрите как эволюционировал диалог File/Print в PCB !!! Единственное, что осталось там - сделать настройки color зависимыми для каждой print job, а не единственными на все существующие. Причем посмотрите, как интуитивно понятно переделано окно диалога: слева список print jobs, справа - настройки каждой print job. И ничего лишнего - все логично и понятно. Прежде чем такое сделать, надо было очень хорошо подумать. Я не хочу сказать, что в предыдущих версиях невозможно работать. Просто 2006sp1 разительно отличается от 2006 (без сервис-пака). Там было все очень сыро. Расстановка компонентов схемы усилителя приведена ниже. Не вижу проблем. Утилита есть только для P-CAD2004. Возможно, будет и для 2006 чуть позже. Я правда ее никогда не использую, т. к. стандартного преплэйсинга (как нарисунке) вполне достаточно. После расположения компонентов (загрузки нетлиста) начинаем "просеивать" группы компонентов как сквозь сито. Получается быстро и удобно. Используя hot links можно быстро выделить из общей кучи компонентов их группы, модули, всякие наборы и т. д. Великолепно! В P-CAD2006sp1 нет фатальных проблем. Все просто и удобно. Если есть какие-то сообщения об ошибке, вылеты, непрорисовка связей и т. п. чушь - можете быть уверены это не проблемы пакета... Если не знаете как настроить пакет, а замутить что-то хочется аж зудит, воспользуйтесь моими настройками. Считаю их весьма удобными: http://ivainc.narod.ru/ivafiles/zip/Pcad2006.zipПикад тут многие ругают за массу ручной работы. Это уже неоднократно обсуждалось. Я рассматриваю эту программу исключительно для проектов примерно до 2000 выводов. В таком случае, автоматическая расстановка и трассировка - пустая трата времени. В любом случае, лучше самого разработчика никакая прога вам ничего не расставит и не оттрассирует. Здесь рулит исключительно интерактивная трассировка, что и реализовано. Не думаю, что P-CAD прикроют. Altium просто проводит "проверку боем". Своего рода, берут "на испуг". За испуг - "финансовая саечка".
|
|
|
|
|
Nov 1 2006, 08:06
|
Знающий
     
Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480

|
Цитата(ivainc1789 @ Oct 31 2006, 18:17)  Изменения небольшие, но разница большая! По той простой причине, что эти изменения направлены на дальнейшее увеличение удобства пользования. Все эти мелочи, на первый взгляд, несущественны - но видно сразу, что разработчики PCB сначала сильно думают, прежде чем что-то сделать. В том и беда, что разработчики П-КАДа очень сильно думают. А точнее слишком долго. Кардинальных изменений в сторону добавления новых возможностей (не просто удобств) просто нет... Цитата(ivainc1789 @ Oct 31 2006, 18:17)  После расположения компонентов (загрузки нетлиста) начинаем "просеивать" группы компонентов как сквозь сито. Получается быстро и удобно. Используя hot links можно быстро выделить из общей кучи компонентов их группы, модули, всякие наборы и т. д. Великолепно! А с чего вы взяли, что это относится только к П-КАДу? Это реализовано во всех более-менее серъезных САПРах ПП. Цитата(ivainc1789 @ Oct 31 2006, 18:17)  Пикад тут многие ругают за массу ручной работы. Это уже неоднократно обсуждалось. Я рассматриваю эту программу исключительно для проектов примерно до 2000 выводов. В таком случае, автоматическая расстановка и трассировка - пустая трата времени. В любом случае, лучше самого разработчика никакая прога вам ничего не расставит и не оттрассирует. Здесь рулит исключительно интерактивная трассировка, что и реализовано. А дело даже не в количестве выводов в проекте. Насчет ручной расстановки - полностью согласен, не видел программ которые могут её удачно реализовать. А насчет трассировки - простой пример: мне нужно реализовать трассировку "звездой" для одной цепи, но с контролем длины лучей... Все. П-КАД отдыхает... И дело не в работе руками, это пол-беды - я не могу проконтролировать длину лучей. А проектов работающих на высоких скоростях и требующих возможности контроля топологии все больше. П-КАД морально умер. Я никого ни на что не уговариваю, сам до сих пор на нем сижу(правда на 2004-м). Но надо смотреть правде в глаза: с каждым следующим шагом в сторону "быстрых" плат (даже не особо сложных), применение П-КАДа увеличивает риск получить "мертвую" плату, сохранив удобство. Не самый лучший результат работы, правда?
|
|
|
|
|
Nov 1 2006, 20:07
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807

|
Цитата(Yuri Potapoff @ Nov 1 2006, 17:07)  Все, что добавлено в последние версии пикада, давно существовало в протеле. Тамошним программистам просто надоело привинчивать протеловские модули к пикаду. Я честно попытался работать в Altium Designer последних версий. Объясните, зачем интерактивному трассировщику протела целых три режима с неизбежной необходимостью постоянного переключения туда-сюда? И второе. Чем вызвана необходимость реализации команды "Break wire"? Неужели нельзя было сделать простое удаление сегмента проводника по нажатию Del? На мой взгляд, программисты протела вообще не могут сдержать порыв собственных фантазий, а потом сами же становятся их, фантазий, заложниками... Или эта "грандиозная догадка" под названием looking ahead... Пользователь пикада чертит сегмент в два клика, а протеловец едва успевает переключать режимы/подрежимы/хоткеи... to uree Согласен с вами. Я и сам натыкался на эти грабли изготовления "мертвых плат". Однако по данному поводу есть два соображения: 1. Усложнение инструмента (без возможности его модификации) приводит в пределе к снижению его эффективности. То есть введение все новых и новых фич в интерактивный модуль трассировки усложняет владение этим инструментом. Лучше иметь стандартный и щепитильно отточенный набор стандартных фич плюс возможность реализовать многое из остального, например, через DBX интерфейс. 2. Я не верю в high speed and simulation расчеты, производимые программами САПР. С симуляцией еще куда ни шло, но с топологией... Достоверность такой работы вызывает серьезные сомнения. Изготовление прототипа и измерение параметров/характеристик его работы - в большинстве случаев спасает. На худой конец, простые расчеты надежнее программировать самому. Есть тут и еще одно. Если программа обнаруживает нарушение собственной целостности  , совсем необязательно сообщать об этом пользователю. Достаточно заставить ошибаться "на чуть-чуть" ее расчетный модуль. Представляю себе, сколько бессонных ночей вы проведете, чтобы понять, почему это результаты расчетов так сильно расходятся с теорией... И сколько времени и сил будет потрачено впустую...
|
|
|
|
|
Nov 2 2006, 08:06
|
Знающий
     
Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480

|
Цитата(ivainc1789 @ Nov 1 2006, 22:07)  to uree Согласен с вами. Я и сам натыкался на эти грабли изготовления "мертвых плат". Однако по данному поводу есть два соображения: 1. Усложнение инструмента (без возможности его модификации) приводит в пределе к снижению его эффективности. То есть введение все новых и новых фич в интерактивный модуль трассировки усложняет владение этим инструментом. Лучше иметь стандартный и щепитильно отточенный набор стандартных фич плюс возможность реализовать многое из остального, например, через DBX интерфейс. Я имел в виду не фичи и не усложнение. Посмотрите на интерактивный трассировщик в ПАДСе(благо транслятор весьма корректно перегоняет П-КАД РСВ в ПАДС ) - никаких фич. Просто, незатейливо и с соблюдением правил. Я уж не говорю о возможностях редактирования готовой разводки. Цитата(ivainc1789 @ Nov 1 2006, 22:07)  2. Я не верю в high speed and simulation расчеты, производимые программами САПР. С симуляцией еще куда ни шло, но с топологией... Достоверность такой работы вызывает серьезные сомнения. Ну... если физику процессов ставим под сомнения - тогда спорить не буду. Да, погрешности есть всегда. Но выбрать идеологию реализации задачи путем предварительной симуляции - это ПРАВИЛЬНО. И это работает.
|
|
|
|
|
Nov 2 2006, 08:58
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 65
Регистрация: 15-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 365

|
Цитата(ivainc1789 @ Nov 1 2006, 22:07)  Объясните, зачем интерактивному трассировщику протела целых три режима с неизбежной необходимостью постоянного переключения туда-сюда? И второе. Чем вызвана необходимость реализации команды "Break wire"? Неужели нельзя было сделать простое удаление сегмента проводника по нажатию Del? Так никто же не мешает Вам нажать DEL и удалить сегмент
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|