реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  « < 2 3 4  
Reply to this topicStart new topic
> Эталон прямой линии длиной в 1,5м, Лазер покатит?
Stanislav
сообщение Nov 2 2006, 17:17
Сообщение #46


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Joy @ Nov 2 2006, 19:43) *
по-моему, это слишком сложно: надо постоянно сканировать всю матрицу, анализировать размер пятна, вычислять его центр, сравнивать с предыдущим... если дулать так вот, по минимальной цене, то все-таки проще полупроводникового лазера и 4-площадочного детектора ничего нет (пардон, если моя идея становится навязчивой smile.gif )
Стоимость разработки, согласен, будет относительно высокой. Серийного изделия же - не очень. Скорее всего, порядок величины будет тот же, что и для Вашего предложения. Фотоматрицы нынче недороги, микроконтроллеры - тоже. А вот отсутствие точной оптики, как мне кажется, - существенный плюс.

Цитата(net @ Nov 2 2006, 20:04) *
у меня для примера точность нахождения источника с помошью матрицы делается 3 угловые секунды. решнеи вполне доступно по цене - но точность в мм будет зависеть от базы - а это размеры
Ну, на метре-то точность потребуется почти на порядок меньше.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
net
сообщение Nov 2 2006, 17:21
Сообщение #47


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473



Цитата(Stanislav @ Nov 2 2006, 20:17) *
Цитата(net @ Nov 2 2006, 20:04) *
у меня для примера точность нахождения источника с помошью матрицы делается 3 угловые секунды. решнеи вполне доступно по цене - но точность в мм будет зависеть от базы - а это размеры
Ну, на метре-то точность потребуется почти на порядок меньше.


дело не в метре, а в фокусе системы которая будет делать изображение на матрице
грубо говоря получается рычаг только оптический
что касаемо замечания о большей точности то нестабильность преломления воздуха не даст вам повышать ее бесконечно и точности выше секунды будут уже проблемой именно изза воздуха
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 2 2006, 17:26
Сообщение #48


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(net @ Nov 2 2006, 20:21) *
дело не в метре, а в фокусе системы которая будет делать изображение на матрице
Я предлагаю делать на обскуре.
Цитата(net @ Nov 2 2006, 20:21) *
грубо говоря получается рычаг только оптический
Ну, правильно. Если зрачок обскуры отстоит от матрицы, например, на 10 см, то на метре получим относительное смещение пятна в 0,11 мм/мм. То есть, для отклонения головки в 0,1мм смещение составит 0, 011мм, что вполне разрешимо.

2 DS
Зависимость смещения пятна от расстояния, конечно, будет. Однако, если расстояние известно, это препятствие легко устраняется.
Если же оно неизвестно, нужно датчик связать не с направляющей, а с инструментом, и работать по нулевому отклонению. Тогда эта зависимость не будет играть большой роли.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
net
сообщение Nov 2 2006, 17:42
Сообщение #49


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473



Цитата(Stanislav @ Nov 2 2006, 20:26) *
Цитата(net @ Nov 2 2006, 20:21) *
дело не в метре, а в фокусе системы которая будет делать изображение на матрице
Я предлагаю делать на обскуре.
Цитата(net @ Nov 2 2006, 20:21) *
грубо говоря получается рычаг только оптический
Ну, правильно. Если зрачок обскуры отстоит от матрицы, например, на 10 см, то на метре получим относительное смещение пятна в 0,11 мм/мм. То есть, для отклонения головки в 0,1мм смещение составит 0, 011мм, что вполне разрешимо.


решение нормальное, но
на обскуре вы не получите 11 мкм разрешения- да и света у вас будет очень мало sad.gif
нужен длиннофокусный объектив - цена у него меньше 50 баксов - так что применять обскур особого выигрыша нет - проще поставить объектив

обработку изображения делать нужно на плис - алгоритм там элементарный
если взять кмоп матрицу за 27 баксов то у нее есть возможность выбора окна и скорость реакции будет в пределах 500- 600 измерений в секунду
но если нужно выше то нужно вместо матрицы брать либо 4 квадрантник либо просто один диод
smile.gif



Цитата(Stanislav @ Nov 2 2006, 20:26) *
Зависимость смещения пятна от расстояния, конечно, будет. Однако, если расстояние известно, это препятствие легко устраняется.

не могли бы вы пояснить откуда возьмется смешщение от расстояния?
так как точечный источник как был точечным так и останется и его угловое положение никак не зависит от расстояния - или вы имеете ввиду чувствительность метода от расстояния?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 2 2006, 17:55
Сообщение #50


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(net @ Nov 2 2006, 20:38) *
решение нормальное, но
на обскуре вы не получите 11 мкм разрешения
Почему? Повторюсь, здесь вообще можно обойтись без измерений - нужно только стабилизировать положение инструмента.
Цитата(net @ Nov 2 2006, 20:38) *
...да и света у вас будет очень мало
Посчитать надо. Вообще, такое впечатление, что при диаметре зрачка в 0,3-0,5 мм света будет предостаточно для нормальной матрицы (С/Ш>60 дБ).
Цитата(net @ Nov 2 2006, 20:38) *
нужен длиннофокусный объектив - цена у него меньше 50 баксов - так что применять обскур особого выигрыша нет - проще поставить объектив
Думаю, для более-менее нормального объектива цену нужно увеличить хотя бы на порядок.

Цитата(net @ Nov 2 2006, 20:38) *
обработку изображения делать нужно на плис - алгоритм там элементарный
Не обязательно. На каком-нить процессоре типа Блэкфин можно сделать дешевле, правда скорость измерений меньше получится (здесь более 10 изм/с вряд ли нужно).


Цитата(net @ Nov 2 2006, 20:42) *
не могли бы вы пояснить откуда возьмется смешщение от расстояния?
так как точечный источник как был точечным так и останется и его угловое положение никак не зависит от расстояния - или вы имеете ввиду чувствительность метода от расстояния?
Да, именно зависимость чувствительности. Просто времени нет - домой бегу. smile.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
net
сообщение Nov 2 2006, 19:28
Сообщение #51


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473



цена объектива привел с запасом
его качество тутособой роли не играет - достаточно даже одной линзочки так что 50 это завышенная цена по западным каталогам - просто у них это цена за единицу не важно чего
света будет очень мало поскольку ваш входной зрачок обскура очень маленький
а свет падает как квадрат расстояния sad.gif вообщем мудрить или поставить линзочку которая примет света в количестве соотношения площадей вашего обскура и площади линзочки тут и считать нечего
основное требование к этой линзочки это чтобы она была симметричной ну фокус взять 10 см
оберации особого значения не имеют. расстоние от ближайшей точки измерения должно быть больше 10*фокус вот это может дать габариты потому что нужно использовать готвую линзочку - иначе цена у нее будет большой


повторю еще раз никакой обработки кроме опеределения порога здесь не надо достаточно самого дохлого max чтобы это обработать - а блекфин это из пушки по воробьям
какойнибуть контроллер дешевенький с flash и маленькую cpld и матрица
источник света сдлеать из любого источника с линзочкой - сразу будет точечный источник с небольшой расходимостью чтобы свет не терять от источника - расходимость нужна только для уменьшения потери света

свет взять в районе 700 - 800 нм чтобы - есть такие дешевые источники и чувствительность у кремния здесь максимальная - чтобы выдержка у матрицы была маленькая иначе скорость будет фиговая
либо вместо матрицы поставить диодик или 4 квадрантник
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение Nov 3 2006, 00:19
Сообщение #52


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



А что если взять не квадрантный а простой фотодиод и механически возбуждать его колебаниями от ультразвукового излучателя высокой частоты (определяет передаточную характеристику) расположенного вблизи фотодиода. Приемная плошадь диода должна быть достаточной для обхвата луча лазера в пределах возможного его отклонения . Выход фотодиода сравнивать по фазе с сигналом возбуждаюшим ультразвуковой излучатель . При перемешении луча от начального положения разность фаз на выходе фазового детектора должна измениться, так как вибрация фотодиода (от ультразвукового возбуждения) не синфазна по его плошади (вот эту часть надо хорошенько проверить по книжкам).


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
net
сообщение Nov 3 2006, 05:40
Сообщение #53


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473



Цитата(_artem_ @ Nov 3 2006, 03:19) *
При перемешении луча от начального положения разность фаз на выходе фазового детектора должна измениться, так как вибрация фотодиода (от ультразвукового возбуждения) не синфазна по его плошади (вот эту часть надо хорошенько проверить по книжкам).

вот этот механизм поясните пожалуйста?
и диод(да и вся конструкция) от вибрации у вас не развалится? smile.gif
ведь можно просто взять диод и работать на основе того что свет имеет распределенте пятна похожее на гаусса - этого достаточно чтобы фиксировать отклонение - только не будешь знать в какую сторону он отклонился sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 3 2006, 09:27
Сообщение #54


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(net @ Nov 2 2006, 22:28) *
цена объектива привел с запасом
его качество тутособой роли не играет - достаточно даже одной линзочки так что 50 это завышенная цена по западным каталогам - просто у них это цена за единицу не важно чего
света будет очень мало поскольку ваш входной зрачок обскура очень маленький
а свет падает как квадрат расстояния sad.gif вообщем мудрить или поставить линзочку которая примет света в количестве соотношения площадей вашего обскура и площади линзочки тут и считать нечего
основное требование к этой линзочки это чтобы она была симметричной ну фокус взять 10 см
оберации особого значения не имеют. расстоние от ближайшей точки измерения должно быть больше 10*фокус вот это может дать габариты потому что нужно использовать готвую линзочку - иначе цена у нее будет большой
С линзой другая засада: как бы прожога матрицы не получилось. Хотя, если линза небольшая, может и прокатить. А если пучок не фокусировать на матрицу "до конца", опять же неравномерность засветки будет влиять, хотя и в меньшей степени.

Цитата(net @ Nov 2 2006, 22:28) *
повторю еще раз никакой обработки кроме опеределения порога здесь не надо достаточно самого дохлого max чтобы это обработать - а блекфин это из пушки по воробьям
какойнибуть контроллер дешевенький с flash и маленькую cpld и матрица
Причём здесь пушка? Блэкфин в России реально купить за 10 баков, в партии - дешевле. Вот и сравните со стоимостью предложенного Вами набора. И кто сказал, что нет алгоритма лучше простого порогового? Лично я предпочитаю всегда иметь свободу рук.

Цитата(net @ Nov 2 2006, 22:28) *
...источник света сдлеать из любого источника с линзочкой - сразу будет точечный источник с небольшой расходимостью чтобы свет не терять от источника - расходимость нужна только для уменьшения потери света...
А вот это может быть нехорошо: чем меньше линейные размеры источника, тем лучше. Идеально иметь его на бесконечности. ДЛ без оптики, наверное, прокатит.

Цитата(net @ Nov 2 2006, 22:28) *
...свет взять в районе 700 - 800 нм чтобы - есть такие дешевые источники и чувствительность у кремния здесь максимальная - чтобы выдержка у матрицы была маленькая иначе скорость будет фиговая...
Дык, скорость здесь особая не нужна, затвор можно сделать медленным, для накопления.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение Nov 3 2006, 10:58
Сообщение #55


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



Цитата(net @ Nov 3 2006, 07:40) *
Цитата(_artem_ @ Nov 3 2006, 03:19) *

При перемешении луча от начального положения разность фаз на выходе фазового детектора должна измениться, так как вибрация фотодиода (от ультразвукового возбуждения) не синфазна по его плошади (вот эту часть надо хорошенько проверить по книжкам).

вот этот механизм поясните пожалуйста?
и диод(да и вся конструкция) от вибрации у вас не развалится? smile.gif
ведь можно просто взять диод и работать на основе того что свет имеет распределенте пятна похожее на гаусса - этого достаточно чтобы фиксировать отклонение - только не будешь знать в какую сторону он отклонился sad.gif

Можно использовать излучатели для неразрушаюшего контроля и уменьшить сигнал до минимума. А можно и не напрямую облучать диод а светоотражатель направляющий лазерный луч на диод. Если не ошибаюсь в физике метода то возможно измерение перемешения в абсолютных величинах .


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
net
сообщение Nov 3 2006, 17:55
Сообщение #56


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473



Цитата(Stanislav @ Nov 3 2006, 12:27) *
[

даже отвечать не хочется sad.gif
чтобы прожечь надо много света - а здесь дай бог чтобы хоть чтото видно было
по цене в 5 баксов МК+CPLD
скорость всегда нужна - особенно при компенсации
ну и все остальное
Go to the top of the page
 
+Quote Post
net
сообщение Nov 3 2006, 18:08
Сообщение #57


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473



Цитата(_artem_ @ Nov 3 2006, 13:58) *


скажите я вас правильно понимаю - вы хотите просто через зеркальце(например) модулированное (просто вращается на оси или по оси X на пъезеке- например) подавать свет от лазера на фотодиод и смотреть фазу сигнала с диода относительно фазы вращения(перемещения) зеркала? тоесть фактически смотреть в какой момент свет при вращении(перемещении) зеркала попадает на диод и по этому моменту определять от какого места отражается свет с зеркальца
я правильно вас понял? интересное решение biggrin.gif cheers.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение Nov 3 2006, 19:49
Сообщение #58


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



Да. Так и предлагал.


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
phantom
сообщение Nov 8 2006, 10:02
Сообщение #59


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 323
Регистрация: 13-05-05
Пользователь №: 4 986



Спасибо за ценные идеи! Будем думать как их реализовать. Наш проект экспериментальный, лабораторный и держиться исключительно на энтузиазме. В серию он конечно не пойдет, но результаты будут использованы в дальнейшем процессе. Кстати, измерение продольного перемещения по оси направляющей тоже входит в задачу, но пока мы будем использовать нечто похожее на ВЕ178-А5 (инкрементальный энкодер, оптический датчик углового положения).


--------------------
О сколько нам открытий чудных ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  « < 2 3 4
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th July 2025 - 03:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01494 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016