реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Как и что правильно померять чтобы КПД посчитать?, КПД
Alex-GTU
сообщение Nov 3 2006, 10:46
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 587
Регистрация: 23-05-05
Пользователь №: 5 318



Есть задача посчитать КПД: Трехфазная сеть, входной трехфазный LC-фильтр, выпрямительный мост, автономный инвертор, выходной синусный LC-фильтр, трехфазный двигатель. Как не меряю, что не считаю - все равно КПД выше единицы (хотя с утра я был вменяемый). Как кто стал бы мерять и где, и как расчитывать. Откликнитесь, кто сталкивался с этим.


--------------------
В дебрях коры, в мозговой глубине, стремные мысли пригрезились мне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CDT
сообщение Nov 3 2006, 11:49
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 303
Регистрация: 3-03-05
Пользователь №: 3 044



Цитата(alex2703 @ Nov 3 2006, 13:46) *
Есть задача посчитать КПД: Трехфазная сеть, входной трехфазный LC-фильтр, выпрямительный мост, автономный инвертор, выходной синусный LC-фильтр, трехфазный двигатель. Как не меряю, что не считаю - все равно КПД выше единицы (хотя с утра я был вменяемый). Как кто стал бы мерять и где, и как расчитывать. Откликнитесь, кто сталкивался с этим.

Еще бы узнать, как Вы меряли и считали. А то мне вечный двигатель - ну до зарезу надо!


--------------------
Опыт - чудесная вещь: легко использовать, можно продать, трудно пропить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex-GTU
сообщение Nov 3 2006, 12:04
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 587
Регистрация: 23-05-05
Пользователь №: 5 318



Цитата(CDT @ Nov 3 2006, 14:49) *
Цитата(alex2703 @ Nov 3 2006, 13:46) *

Есть задача посчитать КПД: Трехфазная сеть, входной трехфазный LC-фильтр, выпрямительный мост, автономный инвертор, выходной синусный LC-фильтр, трехфазный двигатель. Как не меряю, что не считаю - все равно КПД выше единицы (хотя с утра я был вменяемый). Как кто стал бы мерять и где, и как расчитывать. Откликнитесь, кто сталкивался с этим.

Еще бы узнать, как Вы меряли и считали. А то мне вечный двигатель - ну до зарезу надо!


Меряли ток фазы на входе (пред фильтром), напряжение фазное и угол между ними. И то же самое на выходе (перед двигателем).


--------------------
В дебрях коры, в мозговой глубине, стремные мысли пригрезились мне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yurb
сообщение Nov 3 2006, 13:38
Сообщение #4





Группа: Новичок
Сообщений: 10
Регистрация: 25-10-06
Пользователь №: 21 659



А как считали? может, перепутали, что на что делить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Nov 3 2006, 15:03
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



2 CDT
Способ получить КПД > 1 это не учитывать нелинейные искажения тока.
2 alex2703
Учитывая характер нагрузки и пассивный фильтр, искажения скорее всего не малые. Точный результат дадут цифровые методы обработки осциллограмм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Nov 3 2006, 18:42
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(alex2703 @ Nov 3 2006, 07:04) *
Цитата(CDT @ Nov 3 2006, 14:49) *

Цитата(alex2703 @ Nov 3 2006, 13:46) *

Есть задача посчитать КПД: Трехфазная сеть, входной трехфазный LC-фильтр, выпрямительный мост, автономный инвертор, выходной синусный LC-фильтр, трехфазный двигатель. Как не меряю, что не считаю - все равно КПД выше единицы (хотя с утра я был вменяемый). Как кто стал бы мерять и где, и как расчитывать. Откликнитесь, кто сталкивался с этим.

Еще бы узнать, как Вы меряли и считали. А то мне вечный двигатель - ну до зарезу надо!


Меряли ток фазы на входе (пред фильтром), напряжение фазное и угол между ними. И то же самое на выходе (перед двигателем).


А чем мерили токи? Какая частота на входе, на выходе инвертора?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex-GTU
сообщение Nov 4 2006, 16:19
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 587
Регистрация: 23-05-05
Пользователь №: 5 318



Цитата(Myron @ Nov 3 2006, 21:42) *
Цитата(alex2703 @ Nov 3 2006, 07:04) *

Цитата(CDT @ Nov 3 2006, 14:49) *

Цитата(alex2703 @ Nov 3 2006, 13:46) *

Есть задача посчитать КПД: Трехфазная сеть, входной трехфазный LC-фильтр, выпрямительный мост, автономный инвертор, выходной синусный LC-фильтр, трехфазный двигатель. Как не меряю, что не считаю - все равно КПД выше единицы (хотя с утра я был вменяемый). Как кто стал бы мерять и где, и как расчитывать. Откликнитесь, кто сталкивался с этим.

Еще бы узнать, как Вы меряли и считали. А то мне вечный двигатель - ну до зарезу надо!


Меряли ток фазы на входе (пред фильтром), напряжение фазное и угол между ними. И то же самое на выходе (перед двигателем).


А чем мерили токи? Какая частота на входе, на выходе инвертора?

Токи и напряжения меряли мультиметром FLUKE187 (TrueRMS, полоса пропускания до 100кГц). На входе 50 герц, 380 вольт, напряжение не искажается, но ток имеет гармоники - несинусоидальность 10-12% (примерно). На выходе - до от 500 до 2000 Гц, напряжение от 200 до 380 вольт, напряжение и ток имеют гармоники - несинусоидальность напряжения 2-3%. Измерения проводились при выходном напряжении 380В, 1700 Гц.


--------------------
В дебрях коры, в мозговой глубине, стремные мысли пригрезились мне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CDT
сообщение Nov 8 2006, 07:04
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 303
Регистрация: 3-03-05
Пользователь №: 3 044



Цитата(Vokchap @ Nov 3 2006, 18:03) *
2 CDT
Способ получить КПД > 1 это не учитывать нелинейные искажения тока.

Получить или насчитать?
Мне в школе говорили, что КПД это отношение выходной полезной мощности к входной подводимой.

А автор скрывает, как считал.


--------------------
Опыт - чудесная вещь: легко использовать, можно продать, трудно пропить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex-GTU
сообщение Nov 11 2006, 05:24
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 587
Регистрация: 23-05-05
Пользователь №: 5 318



Цитата(CDT @ Nov 8 2006, 10:04) *
Цитата(Vokchap @ Nov 3 2006, 18:03) *

2 CDT
Способ получить КПД > 1 это не учитывать нелинейные искажения тока.

Получить или насчитать?
Мне в школе говорили, что КПД это отношение выходной полезной мощности к входной подводимой.

А автор скрывает, как считал.

А как при расчете учечть гармоники тока и напряжения. И те и другие есть на входе и на выходе.


--------------------
В дебрях коры, в мозговой глубине, стремные мысли пригрезились мне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CDT
сообщение Nov 14 2006, 13:53
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 303
Регистрация: 3-03-05
Пользователь №: 3 044



Еще бы уточнить:
- КПД надо померять или оценить?;
- с какой точностью?;
- для всей системы (включая розетку и двигатель) или для ее части (инвертора)?.

Использованый Вами метод измерения справедлив для синусоидальных токов (поэтому энергетики добились обязательного использования корректоров мощности).

Приборы я взял бы попроще (стрелочные, без электроники, что бы наводок не боялись и усредняют они не плохо).

Для начала я бы оценил влияние этой штуки на измерительные приборы (помех и наводок снаружи и по сети должно быть достаточно).

Затем оценил бы способность приборов правильно усреднять импульсные токи и напряжения (скажем, соизмеримые значения на активной нагрузке, с известными параметрами импульсов.)

Измерял бы все 3 ФАЗНЫХ напряжения и тока (уйти от дополнительной ошибки при измерении сдвига фаз).

Попробовал бы измерять входную мощность не в розетке, а на выходе выпрямителя (КПД выпрямителя померял бы отдельно).

Это если ответ на первые три вопроса позволит отказаться от оцифровки значений токов и напряжений
с целью последующей математической обработки (подсчета площадей импульсов или суммирования мощностей спектральных составляющих с учетом их полезного или бесполезного воздействия на двигатель).


--------------------
Опыт - чудесная вещь: легко использовать, можно продать, трудно пропить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitron
сообщение Nov 15 2006, 09:36
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 627
Регистрация: 24-03-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 3 655



ээээ а ещё можно температуру на площадь умножить и получите мощность, выделяющуюся в инверторе. Зная мощность двигателя можно прикинуть КПД. Точность конечно процентов 50, зато выше 1 не будет.


--------------------
Решаю любые проблемы кроме своих
(dmitron1036()mail.ru)
http://uselect-el.ucoz.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Никитыч
сообщение Dec 5 2006, 14:57
Сообщение #12





Группа: Новичок
Сообщений: 1
Регистрация: 5-12-06
Из: Украина Кировоград
Пользователь №: 23 152



КПД необходимо мерять как отношение активных мощностей, а у Вас на выходе присутствует реактивная мощность двигателя обусловленная cos f, а на входе реактивная мощность выпрямителя.
Посему необходимо мерять активную и реактивную как на входе так и на выходе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 07:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01464 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016