реклама на сайте
подробности

 
 
> Допуск на толщину МПП
abush
сообщение Nov 9 2006, 19:56
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 39
Регистрация: 10-10-04
Пользователь №: 830



Здравствуйте.
Почти у всех производителей указан допуск на толщину МПП +-10%.
А откуда собственно эта цифра, есть ли какие либо документы.
Столкнулся с проблемой, что заказчик на плату с ISA разъемом хочет +-0,05 мм и иначе никак говорит не полезет и аргумент железный "Мне уже делали и проблем не было".
Существуют ли документы на этот счет. Какой должен быть допуск на стандартную (1.6 мм) МПП с ISA или PCI разъемом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V  < 1 2  
Start new topic
Ответов (15 - 19)
RandI
сообщение Nov 14 2006, 07:20
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 57
Регистрация: 14-09-06
Пользователь №: 20 388



Цитата(Oldring @ Nov 13 2006, 12:52) *
Цитата(RandI @ Nov 13 2006, 10:12) *

Цитата(abush @ Nov 9 2006, 22:56) *

Здравствуйте.
Почти у всех производителей указан допуск на толщину МПП +-10%.
А откуда собственно эта цифра, есть ли какие либо документы.
Столкнулся с проблемой, что заказчик на плату с ISA разъемом хочет +-0,05 мм и иначе никак говорит не полезет и аргумент железный "Мне уже делали и проблем не было".
Существуют ли документы на этот счет. Какой должен быть допуск на стандартную (1.6 мм) МПП с ISA или PCI разъемом.


Вообще есть ГОСТ 23751-86, в котором указаны допуски на МПП в независимости от того плата с PCI разъемом или с каким нибудь еще.


Да, это безусловно ответ на вопрос, почему большинство местных производителей гарантируют +-10%, но также и объяснение того, почему их услугами для производства PCI плат пользоваться не стоит. biggrin.gif


Там есть такая фраза (в ГОСТе) типа " Допускается уменьшение допуска на толщину ПП по согласованию с производителем", так что ищите тех кто Вам сделает так как Вы хотите и все будут довольны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zeroom
сообщение Nov 14 2006, 07:47
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 374
Регистрация: 22-03-05
Из: Пенза
Пользователь №: 3 580



Сейчас интереса ради перекопал материалы выходного контроля печатных плат, которые нам пересылают из Китая вместе с изготовленными платами. Из 8 плат с количеством слоев от 4 до 12 и толщиной от 1,4 до 2+мм максимальное отклонение в уже изготовленной плате составило 0,05мм на 12-слойной плате толщиной 1,7мм. И это при указанном нами допуске +-0,2мм без дополнительных денег за точность изготовления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andrew555
сообщение Nov 14 2006, 11:30
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 22-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 225



Цитата(Oldring @ Nov 13 2006, 18:35) *
PCI Specification Rev. 3.0
Figure 5-5 (p. 187) - максимальная толщина платы по металлизации
Figure 5-13 (p. 196), 5-15 (p. 198) - расстояние между контактами.


to Oldring, а Вы внимательно смотрели спецификацию? Там допустимая толщина платы должна быть указана в двух единицах измерения - в дюймах (основная международная единица измерения - дюйм) [.062 ± .008] и в миллиметрах - действительно 1.57 ± .02
Так вот 1mil=0.0254мм, а 1inch=1000mil
Теперь, еще раз переведя 0.008inch в мм, округленно получим 8mil=0,2мм

Таким образом получаем, что в стандарте ошибка - ну не там поставили "запятую".
И допуск на толщину платы PCI составит: 1.57 ±0.2 мм

С учетом того, что ±10% от 1,57мм составляет всего ±0,16мм, а 0,16 меньше чем 0,2 по стандарту "PCI Specification Rev. 3.0" или по ГОСТ23751-86 п.2.1.3 - следует, что плату стандарта PCI можно смело изготавливать толщиной 1,6 мм с учетом допуска ±10%

to abush - допуск на толщину готовой платы, естественно, определяется допуском на толщину исходного материала и не может быть меньше - посмотрите где-нибудь параметры обычного FR4 - какие допуски дает изготовитель материала - может вопрос отпадет сам собой?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Nov 14 2006, 12:08
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(andrew555 @ Nov 14 2006, 14:30) *
Цитата(Oldring @ Nov 13 2006, 18:35) *

PCI Specification Rev. 3.0
Figure 5-5 (p. 187) - максимальная толщина платы по металлизации
Figure 5-13 (p. 196), 5-15 (p. 198) - расстояние между контактами.


to Oldring, а Вы внимательно смотрели спецификацию? Там допустимая толщина платы должна быть указана в двух единицах измерения - в дюймах (основная международная единица измерения - дюйм) [.062 ± .008] и в миллиметрах - действительно 1.57 ± .02
Так вот 1mil=0.0254мм, а 1inch=1000mil
Теперь, еще раз переведя 0.008inch в мм, округленно получим 8mil=0,2мм

Таким образом получаем, что в стандарте ошибка - ну не там поставили "запятую".
И допуск на толщину платы PCI составит: 1.57 ±0.2 мм

С учетом того, что ±10% от 1,57мм составляет всего ±0,16мм, а 0,16 меньше чем 0,2 по стандарту "PCI Specification Rev. 3.0" или по ГОСТ23751-86 п.2.1.3 - следует, что плату стандарта PCI можно смело изготавливать толщиной 1,6 мм с учетом допуска ±10%

to abush - допуск на толщину готовой платы, естественно, определяется допуском на толщину исходного материала и не может быть меньше - посмотрите где-нибудь параметры обычного FR4 - какие допуски дает изготовитель материала - может вопрос отпадет сам собой?


Действительно, Вы правы. Ошибка с допусками миллиметровых размеров в спецификации теперь очевидна.

Не могу, конечно, согласиться про дюйм как "основную международную единицу измерения". Скорее она была долгое время основное единицей измерения в Штатах. Ну и по всему миру, пока Штаты были безоговорочным лидером. В последнее время наблюдается переход от дюймов к миллиметрам как основной международной единице измерения в электронике. При этом аккуратные производители указывают в спецификациях, какие размеры являются первичными, а какие производными. Производные размеры обычно указывают в скобках. Но в данном случае, очевидно, дюймы все-таки были первичными. Так как погрешность миллиметров не проходит тест на разумность, и так, как известно, что PCI родилась именно в американской компании.

Вывод, конечно, теперь такой. PCI допустимо изготавливать по нормам 1.6 +- 10%. Но не забывать, что эта толщина - с учетом всех покрытий ламелей, а не голой меди и, тем более, не голого текстолита. PCIe по таким нормам производить нельзя.

Что касается толщины исходного материала - видите ли, многослойки в процессе производства склеивают и прессуют. PCI платы вообще не рекомендуют изготавливать двуслойными.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andrew555
сообщение Nov 14 2006, 12:48
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 22-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 225



Цитата(Oldring @ Nov 14 2006, 15:08) *
Что касается толщины исходного материала - видите ли, многослойки в процессе производства склеивают и прессуют. PCI платы вообще не рекомендуют изготавливать двуслойными.


Допуск на толщину имеют не только ламинаты, но и препреги, т.е. все составляющие МПП и я не писал Вам про чисто двуслойный вариант плат под PCI-разъемы (хотя такие тоже делают).
В общем случае, МПП строят на основе так называемой "коровой" структуры, где под "корами" понимают части, выполненные как раз из тонких двуслойных ламинатов, которые потом через препреги собираются и прессуются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 13:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01528 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016