|
DC -> AC c коррекцией формы выходного сигнала для разных нагрузок, Как это сделать рациональнее ? |
|
|
|
Nov 9 2006, 10:45
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111

|
Планируется сделать преобразователь DC -> AC. На входе 50 вольт, на выходе 220 Вольт, напряжение переменное - почти чистый синус. В общем-то задача не из редких, вот только нужно, чтобы чтобы коэффициент нелинейных искажений при номинальной нагрузке 2000 Ватт, был не менее 0.98. В общем идея примерно такова - преобразуем напряжение из 50 в ~ 311, потом это напряжение пропускаем через транзисторный мост(транзисторы управляются от МК ШИМ сигналом), после этого фильтр для получения синуса. Для того, чтобы на выходе был синус при любой нагрузке надо бы по идее обратную связь ввести. Как именно это сделать рациональнее всего ? Каким образом формировать ШИМ-сигнал в МК(алгоритмически), чтобы можно было подстраиваться под разные нагрузки(нелинейные) ?
|
|
|
|
2 страниц
< 1 2
|
 |
Ответов
(15 - 28)
|
Nov 22 2006, 10:01
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111

|
А какую частоту формирования ШИМ обычно берут ? Хотелось бы, чтобы значения емкости и индуктивности фильтра были поменьше, т. е. частоту надо брать повыше, но моделирование схемы в PSIM показывает слабое изменение коэффициента гармоник от частоты. Кроме того, выходное напряжение сильно зависит от сопротивления нагрузки(пока моделировал только линейные нагрузки). Нормальный синус получается при конденсаторе в пару сотен микрофарад и идуктивности пару десятков микрогенри... Некоторую информацию удалось подчерпнуть из статьи "Расчёт выходного фильтра ШИМ-инвертора", Александр Захаров, вот здесь можно заказать бесплатно эту статью себе на е-мейл http://soel.ru/issues/?id=299314Но эта статья знакомит лишь с некоторыми теоретическими расчетами...
|
|
|
|
|
Dec 2 2006, 18:10
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 16
Регистрация: 1-12-06
Из: СССР,Крым,Севастополь
Пользователь №: 23 011

|
Цитата(Фрол Кузьмич @ Nov 11 2006, 21:42)  Цитата 2 % надо получить на линейной нагрузке. На нелинейной допускается отклонение до 10 %. Во, эт савсем другое дело. На пару кВт я б вам такое сделал тыш за пять евров. Не считая расходов на комплектуху и pcb. Месяца за три, с парой итераций. Эта что ж за цены такие? Это что, нашему брату так платят? А что по теме, то , доложу я вам, при 10 прОцентах можно просто контролировать амплитудность и все. Если на ШИМ идет правильная кривая, то на выходе она будет такой же, без обратной свяхи. И вот почему. Если транс намотан правильно и его индуктивность рассеяния минимизирована, то выходное сопротивление этого всего устройства заведомо ,на порядок, по меньшей мере, ниже, чем сопротивление нагрузки. В режиме класса D, в котором работают импульсные преобразователи с ШИМ формированием, выходное сопротивление и того меньше - транзики работают ключами. Потому и не делают в усилках обратную связь с выхода. Что до фильтра - какие нафиг сотни микрофарад! Наобум могу сказать - при 50 кгц и обозначенной моще - порядка 5 мкф и дроссель на 3-5 mH. Только надо чтоб он в насыщение не входил при максимальном токе.
|
|
|
|
|
Dec 2 2006, 19:25
|
Местный
  
Группа: Новичок
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905

|
Цитата(Нифигасе @ Dec 2 2006, 17:10)  Что до фильтра - какие нафиг сотни микрофарад! Наобум могу сказать - при 50 кгц и обозначенной моще - порядка 5 мкф и дроссель на 3-5 mH. Только надо чтоб он в насыщение не входил при максимальном токе. Там фишка в том, что на транзисторах может падать под нагрузкой довольно прилично. Плюс напряжение постоянное тоже может просаживаться. Так что ООС иногда необходима.
|
|
|
|
|
Dec 2 2006, 20:48
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 16
Регистрация: 1-12-06
Из: СССР,Крым,Севастополь
Пользователь №: 23 011

|
А что это за фишка такая, если на транзисторах в классе D падает много напряжения/? Это уже не импульсная техника, это уже АВ, В и тд... И вообще, как можно в качестве особенности выдвигать требование низкого качества? Давайте,ребята , говорить на корректном языке, а "фишки" оставим для девочек и мальчиков, не знающих куда себе колечко вставить. Акей?
Просадки напряжения питание компенсируются амплитудной ООС, внимательно читай.
|
|
|
|
|
Dec 2 2006, 22:48
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 345
Регистрация: 1-09-06
Из: донских степей
Пользователь №: 20 004

|
ту Нифигасе Цитата Эта что ж за цены такие? Это что, нашему брату так платят? Угу, и очередь аж за угол.
|
|
|
|
|
Dec 4 2006, 14:59
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111

|
Уважаемые электронщики ! В процессе проектирования схемы формирования синуса методами ШИМ, выяснилось, что управлять транзисторами можно как минимум тремя способами. При этом моделирование в пакте PSIM показывает, что все эти способы приводят к синусу на выходе. Первый способ приводит к сильной зависимости выходного напряжения от нагрузки. Второй и третий в этом отношении показали себя лучше. Ниже приведена сама мостовая схема и варианты управления транзисторами. Эти картинки показывают принцип управления(не все сделано в них в одном масштабе). Хотелось бы узнать Ваше мнение по этому поводу. А вот и сами методы управления транзисторами. Картинки в формате DJVU.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленные файлы
Metodi.rar ( 224.99 килобайт )
Кол-во скачиваний: 111
|
|
|
|
|
Dec 5 2006, 17:40
|
Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 7-07-06
Пользователь №: 18 668

|
Цитата(san822 @ Dec 4 2006, 14:59)  Уважаемые электронщики ! В процессе проектирования схемы формирования синуса методами ШИМ, выяснилось, что управлять транзисторами можно как минимум тремя способами. При этом моделирование в пакте PSIM показывает, что все эти способы приводят к синусу на выходе. Первый способ приводит к сильной зависимости выходного напряжения от нагрузки. Второй и третий в этом отношении показали себя лучше. Ниже приведена сама мостовая схема и варианты управления транзисторами. Эти картинки показывают принцип управления(не все сделано в них в одном масштабе). Хотелось бы узнать Ваше мнение по этому поводу.
А вот и сами методы управления транзисторами. Картинки в формате DJVU.  Все бред, инвертор напряжения является источником ЭДС, а посему напряжение на его выходе никак не зависит от нагрузки.(с точностью до падения на транзисторах). Все три способа формирования ШИМа функционально идентичны, отличаются только, потерями на транзисторах. В способах, где один из полумостов полпериода стоит, потерь меньше(отсутствуют дин. потери в стоящих тр-ах). Вас интересуют искажения тока или напряжения? Если тока, то при активно-индуктивной нагрузке искажения и так минимальны менее 5%(без выходного фильтра), если надо меньше поможет выходной LC-фильтр. Если нужно обеспечить синус напряжения или нагрузка активная, то тоже нужен фильтр. Фильтр рассчитывается под конкретные условия. Что-бы фильтр был легче имеет смысл поднять несущую частоту повыше. При нагрузке 2кВА нет проблем сделать частоту 10кГц.(зависит от применяемых транзисторов, и способностей микроконтроллера)
|
|
|
|
|
Dec 5 2006, 19:04
|
Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 7-07-06
Пользователь №: 18 668

|
Цитата(wim @ Dec 5 2006, 18:37)  Цитата(alexs-rad17 @ Dec 5 2006, 17:40)  ...Все три способа формирования ШИМа функционально идентичны, отличаются только, потерями на транзисторах. В способах, где один из полумостов полпериода стоит, потерь меньше(отсутствуют дин. потери в стоящих тр-ах).
Не только потерями - при однополярном ШИМе в спектре напряжения на выходе моста отсутствуют чётные гармоники, всё ж полегче его потом фильтровать. четные гармоники основной частоты(50Гц), отсутствуют при любой ШИМ(если конечно их специально не создавать), и вообще кроме 50Гц в спектре присутсвуют только несущая и ее гармоники, а если в выбрать несущую 25*50Гц, то получим вообще идеальный синус(по ГОСТу, который регламентирует содержание гармоник только до 25гармоники).
|
|
|
|
|
Dec 5 2006, 19:27
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(alexs-rad17 @ Dec 5 2006, 19:04)  Цитата(wim @ Dec 5 2006, 18:37)  Цитата(alexs-rad17 @ Dec 5 2006, 17:40)  ...Все три способа формирования ШИМа функционально идентичны, отличаются только, потерями на транзисторах. В способах, где один из полумостов полпериода стоит, потерь меньше(отсутствуют дин. потери в стоящих тр-ах).
Не только потерями - при однополярном ШИМе в спектре напряжения на выходе моста отсутствуют чётные гармоники, всё ж полегче его потом фильтровать. четные гармоники основной частоты(50Гц), отсутствуют при любой ШИМ(если конечно их специально не создавать), и вообще кроме 50Гц в спектре присутсвуют только несущая и ее гармоники, а если в выбрать несущую 25*50Гц, то получим вообще идеальный синус(по ГОСТу, который регламентирует содержание гармоник только до 25гармоники). Я имел в виду гармоники тактовой частоты ШИМ. При однополярном способе формирования ШИМ в спектре нет чётных гармоник, в чём можно легко убедиться при наличии анализатора спектра, а при отсутствии оного - моделированием в Pspice. Отстутствие чётных гармоник позволяет не очень существенно, но всё-таки удешевить выходной фильтр.
|
|
|
|
|
Dec 5 2006, 20:50
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111

|
Цитата(alexs-rad17 @ Dec 5 2006, 17:40)   Все бред, инвертор напряжения является источником ЭДС, а посему напряжение на его выходе никак не зависит от нагрузки.(с точностью до падения на транзисторах). Тем не менее, моделирование в пакете PSIM показывает очень сильную зависимость амплитуды выходного напряжения(синусоидального) от сопротивления нагрузки при первом варианте подачи сигналов ШИМ на транзисторы. Не исключено, что это ошибки моделирования PSIM. Цитата(alexs-rad17 @ Dec 5 2006, 17:40)  Все три способа формирования ШИМа функционально идентичны, отличаются только, потерями на транзисторах. В способах, где один из полумостов полпериода стоит, потерь меньше(отсутствуют дин. потери в стоящих тр-ах). Вас интересуют искажения тока или напряжения? Если тока, то при активно-индуктивной нагрузке искажения и так минимальны менее 5%(без выходного фильтра), если надо меньше поможет выходной LC-фильтр. Есть довольно заметные различия у всех трех способов. Способ 1) Каждый полупериод( + или - полуволна синуса) формируется двумя транзисторами(один из них постоянно открыт, другой нарезает ШИМ). При этом ток как бы постоянно(на время формирования данной полуволны) загоняется в LC-фильтр. Кроме заметной зависимости выходного синусоидального напряжения от нагрузки, моделирование показало, что для этого варианта нужны значительные номиналы конденсатора и индуктивностей в фильтре для получения "красивой" синусоиды. Способ 2) Каждая полуволна формируется 4-мя транзисторами, при этом ток гоняется через фильтр "туда-сюда" с частотой формирования ШИМ. Данный вариант требует применения конденсаторов и индуктивностей меньших номиналов, выдает почти независимую от нагрузки амплитуду выходного синуса. Способ 3) Каждая полуволна формируется тремя транзисторами, один из которых на протяжении формирования полуволны постоянно открыт. Другие два работают по очереди так, что с помощью одного из них ток сначала проходит через фильтр и потом открывается другой давая току циркулировать через фильтр и два нижних(или верхних) транзистора, в отличие от способа 2 здесь ток гуляет не "туда-сюда", а только в одном направлении(для данной полуволны). Не смотря на то, что этот способ похож на первый, он показал себя гораздо лучше и практически не уступает второму по "красоте" выходной синусоиды. Цитата(alexs-rad17 @ Dec 5 2006, 17:40)  Если нужно обеспечить синус напряжения или нагрузка активная, то тоже нужен фильтр. Фильтр рассчитывается под конкретные условия. Что-бы фильтр был легче имеет смысл поднять несущую частоту повыше. При нагрузке 2кВА нет проблем сделать частоту 10кГц.(зависит от применяемых транзисторов, и способностей микроконтроллера) Да, частоту собираемся взять высокую - 30-40 кГц.
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|