|
Измерение сетевого напряжения |
|
|
|
Nov 16 2006, 15:10
|
Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 16-11-06
Пользователь №: 22 401

|
Необходимо измерять значение переменного сетевого напряжения, например на mega8. Как лучше это сделать?
|
|
|
|
|
Nov 16 2006, 16:00
|
Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 16-11-06
Пользователь №: 22 401

|
Развязка нужна. Мне эти два варианта тоже сразу на ум пришли, Но: трансформатор крупно-габаритно, а оптрон сколько часов может отработать до деградации фотоэлемента?
|
|
|
|
|
Nov 16 2006, 16:08
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 200
Регистрация: 10-04-06
Из: Украина,Запорожье
Пользователь №: 15 979

|
Цитата(Alexey_ @ Nov 16 2006, 20:00)  Развязка нужна. Мне эти два варианта тоже сразу на ум пришли, Но: трансформатор крупно-габаритно, а оптрон сколько часов может отработать до деградации фотоэлемента? так меряй без гальванической развязки на каком нибудь мелком/дешевом контроллере с АЦП на борту, а потом через оптрон но уже в цифре передавай
|
|
|
|
|
Nov 16 2006, 16:10
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Alexey_ @ Nov 16 2006, 19:00)  Развязка нужна. Мне эти два варианта тоже сразу на ум пришли, Но: трансформатор крупно-габаритно, а оптрон сколько часов может отработать до деградации фотоэлемента? Мно-ого. Только вот беда - оптрон с хорошей линейностью приобрести тяжело. А использование оптически развязанных усилителей, может быть дорого и неудобно. Посмотрите вот эту тему. В ней подобный вопрос уже обсуждался.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Nov 16 2006, 17:02
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(Alexey_ @ Nov 16 2006, 18:10)  Необходимо измерять значение переменного сетевого напряжения, например на mega8. Как лучше это сделать? Зайдите на сайт фирмы CLARE. Там скачайте описание оптрона LOC110 и AN-107 (это различные схемы применения). Сделайте схему так, как там изложено и будет Вам счастье. Можно сходить и на сайт VISHAY. Там есть аналогичный оптрон IL300. Скачайте Datasheet на него, AN (не помню номер) и PSpise модель. Так как IL300 дороже, чем LOC110, то разрабатывать надо схему под IL300, а использовать LOC110. В OrCad10.5 и на практике все чудно работает. Цена оптрона LOC10 ~60 руб. Преобразователь я сделал на MC33063 в режиме обратноходового преобразователя. В заключение. Совет. Используйте усилители Rail-to-Rail, хотя бы по выходу. У меня все получилось на MCP601.
|
|
|
|
|
Nov 16 2006, 17:32
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Прохожий @ Nov 16 2006, 20:02)  Зайдите на сайт фирмы CLARE. Там скачайте описание оптрона LOC110 и AN-107 (это различные схемы применения). Сделайте схему так, как там изложено и будет Вам счастье. Можно сходить и на сайт VISHAY. Там есть аналогичный оптрон IL300. Скачайте Datasheet на него, AN (не помню номер) и PSpise модель. Так как IL300 дороже, чем LOC110, то разрабатывать надо схему под IL300, а использовать LOC110. В OrCad10.5 и на практике все чудно работает. Цена оптрона LOC10 ~60 руб. Преобразователь я сделал на MC33063 в режиме обратноходового преобразователя. В заключение. Совет. Используйте усилители Rail-to-Rail, хотя бы по выходу. У меня все получилось на MCP601. Сложновато всё как-то. Уж лучше, наверное, вот эти, или подобные штуки использовать. Ещё у TI есть. Только всё равно, дешевле и проще, чем на МК, не получится...
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Nov 16 2006, 18:05
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(Stanislav @ Nov 16 2006, 20:32)  Сложновато всё как-то. Уж лучше, наверное, вот эти, или подобные штуки использовать. Ещё у TI есть. Только всё равно, дешевле и проще, чем на МК, не получится... Зря Вы так безапеляционно. Этот вопрос прорабатывался до мелочей. Итак по-существу: 1. Усилители от Burr-Brown, которую в свое время приобрела TI не рассматриваем, ввиду их цены, сопоставимой с ценой от авиалайнера  . 2. Усилители от Hp->Agilent->Avago не подходят ввиду диапазона входных напряжений 0 - 200mV. Для измерения сетевых напряжений, согласитесь, маловато - помехи будут. Да и цена находится у верхней планки. Самый плохой из них HCPL7840 стоит 160 руб. Это при том, что преобразователь и 5V-кренку никто не отменял. 3. Фокус с отдельными МК на канал хорош, но по цене сопоставим в большую сторону с моим. И это при том, что он менее надежен ввиду человеческого фактора в виде кривых ручек отдельных программистов  .
|
|
|
|
|
Nov 16 2006, 19:48
|

кекс
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 825
Регистрация: 17-12-05
Из: Киев
Пользователь №: 12 326

|
Цитата(Прохожий @ Nov 16 2006, 21:05)  3. Фокус с отдельными МК на канал хорош, но по цене сопоставим в большую сторону с моим. И это при том, что он менее надежен ввиду человеческого фактора в виде кривых ручек отдельных программистов  . Ну и в каком месте он сопоставим? отдельный МК на канал - T13, пара резисторов, кондер, стабилитрон и оптрон. итого ~$1 на канал. плюс можно мерять не только напряжение, но и частоту. (да и канал то всего один, сабж - измерение сетевого напряжения).
|
|
|
|
|
Nov 16 2006, 20:55
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(defunct @ Nov 16 2006, 22:48)  Цитата(Прохожий @ Nov 16 2006, 21:05)  3. Фокус с отдельными МК на канал хорош, но по цене сопоставим в большую сторону с моим. И это при том, что он менее надежен ввиду человеческого фактора в виде кривых ручек отдельных программистов  . Ну и в каком месте он сопоставим? отдельный МК на канал - T13, пара резисторов, кондер, стабилитрон и оптрон. итого ~$1 на канал. плюс можно мерять не только напряжение, но и частоту. (да и канал то всего один, сабж - измерение сетевого напряжения). И какова полоса пропускания сего девайса? Я то предполагал, что измерение переменного напряжения подразумевает полноценное измерение RMS. И потом, куда делась гальваническая развязка по питанию для Т13? Или Вы собираетесь запитывать все это через конденсатор непосредственно от сети? Так нормальный конденсатор для этих целей стоит уже 0,5$, да и большой он. А затраты основного вычислителя по дешифрации данных? А если каналов несколько? Вдруг человек захочет три фазы померять? Если использовать Ваш подход (наплевать на все каноны пректирования подобного рода устройств), то есть вариант еще проще и дешевле: 2 оптрона PC817, резистор, и 1/4 LM324. Итого 12 рублей на канал (См. У. Титце и К. Шенк Полупроводниковая схемотехника, Москва, Мир, 1982 г. с. 469 - 470). Этот вариант чудесно работает в цепях защиты от пере- и недо- напряжений уже много лет.
|
|
|
|
|
Nov 16 2006, 21:22
|

кекс
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 825
Регистрация: 17-12-05
Из: Киев
Пользователь №: 12 326

|
Цитата(Прохожий @ Nov 16 2006, 23:55)  И какова полоса пропускания сего девайса? Я то предполагал, что измерение переменного напряжения подразумевает полноценное измерение RMS. И потом, куда делась гальваническая развязка по питанию для Т13? Или Вы собираетесь запитывать все это через конденсатор непосредственно от сети? Так нормальный конденсатор для этих целей стоит уже 0,5$, да и большой он. 1. Питать непосредственно от сети через МЛТ резистор ~50-100kom 0.5-1W. Стоит копейку. Цитата А затраты основного вычислителя по дешифрации данных? 2. практически никаких - передавать по UART совместимому интерфейсу через копеечный оптрон. Цитата А если каналов несколько? Вдруг человек захочет три фазы померять? 3. А если в сети не 220V а 10KV? Это уже задачи другой оперы. Цитата Если использовать Ваш подход (наплевать на все каноны пректирования подобного рода устройств), то есть вариант еще проще и дешевле: 2 оптрона PC817, резистор, и 1/4 LM324. Не удовлетворяет 2. Данные будут в аналоговой форме.
|
|
|
|
|
Nov 17 2006, 08:30
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 94
Регистрация: 14-04-05
Из: Россия
Пользователь №: 4 130

|
Цитата(Alexey_ @ Nov 16 2006, 18:10)  Необходимо измерять значение переменного сетевого напряжения, например на mega8. Как лучше это сделать? предлагаю использовать преобразователь напряжение-частота и через оптрон на вход ICP. преобразователь напряжение-частота можно готовый купить, можно на двух ОУ собрать.
|
|
|
|
|
Nov 17 2006, 10:02
|
Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 16-11-06
Пользователь №: 22 401

|
Всем спасибо за мысли. Буду еще думать, как это сделать дешево и красиво.
|
|
|
|
|
Nov 17 2006, 11:14
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Прохожий @ Nov 16 2006, 21:05)  Цитата(Stanislav @ Nov 16 2006, 20:32)  Сложновато всё как-то. Уж лучше, наверное, вот эти, или подобные штуки использовать. Ещё у TI есть. Только всё равно, дешевле и проще, чем на МК, не получится... Зря Вы так безапеляционно... Простите, но не мешало бы Вам заглянуть в словарь по поводу значения слова "безапелляционный". Теперь также по существу. Цитата(Прохожий @ Nov 16 2006, 21:05)  1. Усилители от Burr-Brown, которую в свое время приобрела TI не рассматриваем, ввиду их цены, сопоставимой с ценой от авиалайнера. Согласен, дорого. Привёл "до кучи". Цитата(Прохожий @ Nov 16 2006, 21:05)  2. Усилители от Hp->Agilent->Avago не подходят ввиду диапазона входных напряжений 0 - 200mV. Для измерения сетевых напряжений, согласитесь, маловато - помехи будут. Почему? Собственный шум усилителя по выходу - 31,5 мВ в полосе 100 кГц. Ограничив полосу, скажем, до 100 Гц, получим шум порядка милливольта. Приемлемо. Шумы по входу, при правильной разводке платы, можно сделать пренебрежимо малыми с этой величиной. Цитата(Прохожий @ Nov 16 2006, 21:05)  ...Да и цена находится у верхней планки. Самый плохой из них HCPL7840 стоит 160 руб. Это при том, что преобразователь и 5V-кренку никто не отменял. Ну, так я и пишу, что на МК дешевле. Цитата(Прохожий @ Nov 16 2006, 21:05)  3. Фокус с отдельными МК на канал хорош, но по цене сопоставим в большую сторону с моим. Отнюдь. МК стОит менее доллра. Питание - два кондёра, диод, стабилитрон. Ток потребления - 1-2 мА, высоковольтный кондёр поэтому дешёвый. Оптрон, стабилизатор напряжения - ещё рублей 10-15. В целом, доллара в полтора можно вложиться (без платы). Выход - уже цифра, а Вам ещё АЦП придётся ставить. Цитата(Прохожий @ Nov 16 2006, 21:05)  ...И это при том, что он менее надежен ввиду человеческого фактора в виде кривых ручек отдельных программистов. Аргумент принять трудно. Кривые ручки бывают также и у монтажников, и наладчиков. Цитата(Прохожий @ Nov 16 2006, 23:55)  ...А затраты основного вычислителя по дешифрации данных? А если каналов несколько? Вдруг человек захочет три фазы померять? Дык, тогда подход с МК выиграет ещё в 3 раза по сравнению с предложенным Вами.  Посмотрите всё-таки тему, на которую я ссылался.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|