|
Режимы транзисторов, Параллельно включённых БТ |
|
|
|
Nov 21 2006, 18:43
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 94
Регистрация: 14-03-06
Из: Russia, Vidnoe
Пользователь №: 15 249

|
Задачка:
можно ли определить, в каком режиме работает каждый из параллельно включённых N-штук транзистов ОИ, в зависимости от входного напряжения (на затворе), если известно E_питания, а N неизвестно. ? Транзисторы n-канальные.
Сообщение отредактировал Vanёk - Nov 21 2006, 19:02
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Puro delirio, una chochez verdadera.
|
|
|
|
|
Nov 21 2006, 21:11
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 94
Регистрация: 14-03-06
Из: Russia, Vidnoe
Пользователь №: 15 249

|
1. Что подразумевается под режимом работы? Подразумевается область работы транзистора на ВАХ 2. Что подразумевается под параллельным включением? Подразумевается объединение баз всех транзисторов и то, что 1-й подсоединён стоком к E_питания, 2-й соединён стоком с истоком 1-го, и т.д., а исток последнего N-го транзистора подсоединён к земле. 3. Что такое ОИ? ОИ - это имеется в виду схема включения транзистора "общий исток"
4. Что такое БТ? БТ - это опечатка  . Хотел написать ПТ - полевой транзистор. В первом сообщении присоединён файл с принципиальной схемой.
--------------------
Puro delirio, una chochez verdadera.
|
|
|
|
|
Nov 22 2006, 00:43
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 94
Регистрация: 14-03-06
Из: Russia, Vidnoe
Пользователь №: 15 249

|
Цитата(VladKot @ Nov 21 2006, 23:52)  Или я чево не понимаю, или на схеме ив описании последовательное соединение транзисторов. Уупс  . Всё что только можно напутал... вот к чему приводят два месяца недосыпания. Да, именно последовательное включение (при параллельном режим элементарно определить). Прошу прощения за все очепятки. Непонятно, возможно ли решить эту задачу для произвольного N ?
--------------------
Puro delirio, una chochez verdadera.
|
|
|
|
|
Nov 22 2006, 12:42
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 93
Регистрация: 18-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 651

|
Цитата Непонятно, возможно ли решить эту задачу для произвольного N ? Можно, но это, по-моему, достаточно сложно. Зачем? Проще промоделировать в SPICE...
--------------------
"Сначала идет мысль, фантазия, сказка... за ней следует инженерный расчет и уже в конце концов исполнение венчает мысль" (Э.Циолковский)
|
|
|
|
|
Nov 22 2006, 19:18
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Vanёk @ Nov 21 2006, 21:11)  4. Что такое БТ? БТ - это опечатка. Хотел написать ПТ - полевой транзистор. Тогда как понимать вот это: Цитата 2. Что подразумевается под параллельным включением? Подразумевается объединение баз всех транзисторов и то, что 1-й подсоединён стоком к E_питания, 2-й соединён стоком с истоком 1-го, и т.д., а исток последнего N-го транзистора подсоединён к земле. ??? МОП-транзистор с базой - это что-то новенькое. [left] Цитата(Vanёk @ Nov 21 2006, 21:11)  3. Что такое ОИ? ОИ - это имеется в виду схема включения транзистора "общий исток" А Вы уверены, что это включение называется "общий исток"?
Цитата(KMC @ Nov 22 2006, 12:58)  Определяете режим работы каждого транзситора - linear или saturation Смею высказать утверждение, что у ПТ нет режима "saturation" вовсе...
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Nov 22 2006, 19:44
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 94
Регистрация: 14-03-06
Из: Russia, Vidnoe
Пользователь №: 15 249

|
Цитата(Stanislav @ Nov 22 2006, 19:18)  Цитата(Vanёk @ Nov 21 2006, 21:11)  4. Что такое БТ? БТ - это опечатка. Хотел написать ПТ - полевой транзистор. Тогда как понимать вот это: Цитата 2. Что подразумевается под параллельным включением? Подразумевается объединение баз всех транзисторов и то, что 1-й подсоединён стоком к E_питания, 2-й соединён стоком с истоком 1-го, и т.д., а исток последнего N-го транзистора подсоединён к земле. ??? МОП-транзистор с базой - это что-то новенькое. затворы
Цитата(Stanislav @ Nov 22 2006, 19:18)  [left] Цитата(Vanёk @ Nov 21 2006, 21:11)  3. Что такое ОИ? ОИ - это имеется в виду схема включения транзистора "общий исток" А Вы уверены, что это включение называется "общий исток"?
Под "общий исток" имелось ввиду, что транзисторы управляются по затвору
--------------------
Puro delirio, una chochez verdadera.
|
|
|
|
|
Nov 23 2006, 10:04
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 93
Регистрация: 18-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 651

|
Цитата Под "общий исток" имелось ввиду, что транзисторы управляются по затвору Когда применяют слово "общий", имеется ввиду, что, входной сигнал подается между входным полюсом и этим самым "общим", и в то же время снимается между выходным полюсом и "общим", т.е, вывод общий для входного и выходного сигнала.(см рис) Цитата Смею высказать утверждение, что у ПТ нет режима "saturation" вовсе... А все-таки, есть. "Saturation" - это тот случай, когда ток стока уже не меняется, при изменении напряжении сток-исток (конечно, если не учитывать модуляцию длинны канала).
Сообщение отредактировал yxo - Nov 23 2006, 10:07
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
"Сначала идет мысль, фантазия, сказка... за ней следует инженерный расчет и уже в конце концов исполнение венчает мысль" (Э.Циолковский)
|
|
|
|
|
Nov 23 2006, 11:10
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(yxo @ Nov 23 2006, 09:04)  Цитата Смею высказать утверждение, что у ПТ нет режима "saturation" вовсе... А все-таки, есть. "Saturation" - это тот случай, когда ток стока уже не меняется, при изменении напряжении сток-исток (конечно, если не учитывать модуляцию длинны канала). Смело. По-моему, ток стока не меняется при изменении напряжения сток-исток только когда канал полностью закрыт.  Это называется режимом отсечки. Аналогом режима насыщения у ПТ следовало бы считать режим полностью открытого канала, т.е. с того момента, когда сопротивление канала уже не уменьшается при дальнейшем увеличении (уменьшении в случае с Р-каналом) напряжения затвор-исток.
|
|
|
|
|
Nov 23 2006, 12:03
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 93
Регистрация: 18-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 651

|
Цитата(Herz @ Nov 23 2006, 11:10)  Цитата(yxo @ Nov 23 2006, 09:04)  Цитата Смею высказать утверждение, что у ПТ нет режима "saturation" вовсе... А все-таки, есть. "Saturation" - это тот случай, когда ток стока уже не меняется, при изменении напряжении сток-исток (конечно, если не учитывать модуляцию длинны канала). Смело. По-моему, ток стока не меняется при изменении напряжения сток-исток только когда канал полностью закрыт.  Это называется режимом отсечки. Аналогом режима насыщения у ПТ следовало бы считать режим полностью открытого канала, т.е. с того момента, когда сопротивление канала уже не уменьшается при дальнейшем увеличении (уменьшении в случае с Р-каналом) напряжения затвор-исток. Для простоты говорим о N-канаьном полевом транзисторе, обогащенного типа. Режим отсечки (cut-off), это когда напряжение затвор исток меньше порогового(threshhold). В этом случае канал еще не индуцирован, т.е его попросту говоря нет, и поэтому ток стока отсутствует (впринципе согласен, в этом режиме ток стока менятся не будет  ). И потом, я же отметил, что не учитываю эффект модуляции длинны какала. Если учитвать этот эффект, то, конечно, ток стока будет увеличиваться, при увеличении напряжения сток-исток. Но не значительно. Для режима насыщения полевого транзистора существует вполне конкретное определение: (для нашего случая) n канальный обагащенной фет работает в насыщении, когда напряжение затвор-исток больше порогового и напряжение стока не падает ниже напряжения затвора минус пороговое напряжение. Другими словами, граница перехода в режим насыщение происходит, после выполнения условия Vds = Vgs -Vt. И если уж говорить о сопротивлении канала, то оно опять же определяется от режима работы. В отсечке оно очень большое. В отсльынх случаях определяется как dVds/dId.
--------------------
"Сначала идет мысль, фантазия, сказка... за ней следует инженерный расчет и уже в конце концов исполнение венчает мысль" (Э.Циолковский)
|
|
|
|
|
Nov 23 2006, 20:28
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(yxo @ Nov 23 2006, 10:04)  Цитата Смею высказать утверждение, что у ПТ нет режима "saturation" вовсе... А все-таки, есть. "Saturation" - это тот случай, когда ток стока уже не меняется, при изменении напряжении сток-исток (конечно, если не учитывать модуляцию длинны канала). Странно... А я думал, что режим генератора тока наступает именно вследствие модуляции длины канала... Цитата(Herz @ Nov 23 2006, 11:10)  ...Аналогом режима насыщения у ПТ следовало бы считать режим полностью открытого канала, т.е. с того момента, когда сопротивление канала уже не уменьшается при дальнейшем увеличении (уменьшении в случае с Р-каналом) напряжения затвор-исток. Аналогом - можно. Только это всё-таки называется режимом управляемого сопротивления. Кроме того, это сопротивление во всех известных мне ПТ всегда зависит от напряжения затвор-исток, до самого пробоя изоляции. Цитата(yxo @ Nov 23 2006, 12:03)  ...И потом, я же отметил, что не учитываю эффект модуляции длинны какала. Если учитвать этот эффект, то, конечно, ток стока будет увеличиваться, при увеличении напряжения сток-исток. Но не значительно. Это так, только с точностью до наоборот. Генератором тока ПТ становится из-за того, что длина канала растёт примерно пропорционально напряжению сток-исток. Цитата(yxo @ Nov 23 2006, 12:03)  ...Для режима насыщения полевого транзистора существует вполне конкретное определение: (для нашего случая) n канальный обагащенной фет работает в насыщении, когда напряжение затвор-исток больше порогового и напряжение стока не падает ниже напряжения затвора минус пороговое напряжение. Простите, а где можно найти это "вполне конкретное определение"? Дайте ссылочку, плиз. Цитата(yxo @ Nov 23 2006, 12:03)  ...Другими словами, граница перехода в режим насыщение происходит, после выполнения условия Vds = Vgs -Vt. Vt - это что?
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Nov 24 2006, 00:58
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881

|
Цитата(Vanёk @ Nov 21 2006, 18:43)  можно ли определить, в каком режиме работает каждый из параллельно включённых N-штук транзистов ОИ, в зависимости от входного напряжения (на затворе), если известно E_питания, а N неизвестно. ? Транзисторы n-канальные. Значицца так. Сначала рассмотрите это как один полевик (с длиной канала, равной сумме длин всех тех полевиков, допускаю что эти полевики по одной технологии и одной ширины канала). Благо оно так и есть. Он весь будет в одном из трех режимов - субпороговом, линейном или насыщения. Если он весь в линейном, то и все его детали в линейном. То есть некое подобие резисторов. Если он в насыщении - то верхний в насыщении, остальные в линейном. Субпороговый режим - там отдельный вопрос, в нем он может вести себя и похоже на насыщение, и быть линейным. Только формулы другие. А смысл тот-же, либо все в линейном, либо верхний насыщен, остальные в линейном. Дальше, когда ясно какая запчасть в каком режиме, рассчет становится элементарным. P.S. Кстати, если уж на то пошло, то особенной частью является только ооочень малая часть канала, расположенная ближе к стоку верхнего транзистора. Все остальное есть нечто вроде резистора. Цитата(Stanislav @ Nov 23 2006, 20:28)  Цитата(yxo @ Nov 23 2006, 12:03)  ...Для режима насыщения полевого транзистора существует вполне конкретное определение: (для нашего случая) n канальный обагащенной фет работает в насыщении, когда напряжение затвор-исток больше порогового и напряжение стока не падает ниже напряжения затвора минус пороговое напряжение. Простите, а где можно найти это "вполне конкретное определение"? Дайте ссылочку, плиз. Вот в этой книжке например => http://cmosedu.com/cmos1/book.htm Очень хорошая книга. "ухо" абсолютно прав в части режимов работы транзистора, забыв только про субпороговую область, когда Vgs<Vth, но не сильно меньше, и ток стока зависит экспоненциально от Vth-Vgs. Очень важный режим для микропотребляющих схем. Линейный режим - это когда канал представляет собой сопротивление, величина которого зависит от (Vgs-Vth). Далее при превышении определенного Vds транзистор насыщается и превращается в источник тока, величина которого определяется тем-же (Vgs-Vth) (в квадрате, для ширококанальных технологий) Теперь про модуляцию длины канала - это только один из эффектов, влияющих на выходное сопротивление в режиме насыщения, и портящих "качественность" получаемого ИТ. А эффект, благодаря которому получается ИТ, это никакая не модуляция, а насыщение скорости носителей. Этот эффект (модуляция), кстати, наиболее проявляется только в начале области насыщения, при относительно небольших превышениях Vds над Vgs-Vth. Далее начинает сильнее проявляться DIBL (Drain-Induced Barrier Lowering), А еще дальше - SCBE - substrate current induced body effect. Для детального разбирательства, какой эффект на что именно влияет, и как его моделировать советую там глянуть (описание модели BSIM4, глава 5) => http://www-device.eecs.berkeley.edu/~bsim3...SIM450_Manu.tarЦитата(Stanislav @ Nov 23 2006, 20:28)  Цитата(yxo @ Nov 23 2006, 12:03)  ...Другими словами, граница перехода в режим насыщение происходит, после выполнения условия Vds = Vgs -Vt. Vt - это что? Это пороговое напряжение. Причем это отношение действительно только для "ширококанальных" полевиков. То есть на технологиях примерно 0.8 микрона и толще. Для короткоканальных это все не так.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|