реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Режимы транзисторов, Параллельно включённых БТ
Vanёk
сообщение Nov 21 2006, 18:43
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 94
Регистрация: 14-03-06
Из: Russia, Vidnoe
Пользователь №: 15 249



Задачка:
можно ли определить, в каком режиме работает каждый из параллельно включённых N-штук транзистов ОИ, в зависимости от входного напряжения (на затворе), если известно E_питания, а N неизвестно. ? Транзисторы n-канальные.


Сообщение отредактировал Vanёk - Nov 21 2006, 19:02
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Puro delirio, una chochez verdadera.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 21 2006, 20:39
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



1. Что подразумевается под режимом работы?
2. Что подразумевается под параллельным включением?
3. Что такое ОИ?
4. Что такое БТ?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vanёk
сообщение Nov 21 2006, 21:11
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 94
Регистрация: 14-03-06
Из: Russia, Vidnoe
Пользователь №: 15 249



1. Что подразумевается под режимом работы? Подразумевается область работы транзистора на ВАХ
2. Что подразумевается под параллельным включением? Подразумевается объединение баз всех транзисторов и то, что 1-й подсоединён стоком к E_питания, 2-й соединён стоком с истоком 1-го, и т.д., а исток последнего N-го транзистора подсоединён к земле.
3. Что такое ОИ? ОИ - это имеется в виду схема включения транзистора "общий исток"
4. Что такое БТ? БТ - это опечатка blush.gif . Хотел написать ПТ - полевой транзистор.

В первом сообщении присоединён файл с принципиальной схемой.


--------------------
Puro delirio, una chochez verdadera.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladKot
сообщение Nov 21 2006, 23:52
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 293
Регистрация: 6-08-06
Из: Tallinn, Estonia
Пользователь №: 19 351



Или я чево не понимаю, или на схеме ив описании последовательное соединение транзисторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vanёk
сообщение Nov 22 2006, 00:43
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 94
Регистрация: 14-03-06
Из: Russia, Vidnoe
Пользователь №: 15 249



Цитата(VladKot @ Nov 21 2006, 23:52) *
Или я чево не понимаю, или на схеме ив описании последовательное соединение транзисторов.

Уупс wacko.gif . Всё что только можно напутал... вот к чему приводят два месяца недосыпания.
Да, именно последовательное включение (при параллельном режим элементарно определить). Прошу прощения за все очепятки.

Непонятно, возможно ли решить эту задачу для произвольного N ?


--------------------
Puro delirio, una chochez verdadera.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yxo
сообщение Nov 22 2006, 12:42
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 93
Регистрация: 18-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 651



Цитата
Непонятно, возможно ли решить эту задачу для произвольного N ?


Можно, но это, по-моему, достаточно сложно. Зачем? Проще промоделировать в SPICE...


--------------------
"Сначала идет мысль, фантазия, сказка... за ней следует инженерный расчет и уже в конце концов исполнение венчает мысль" (Э.Циолковский)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KMC
сообщение Nov 22 2006, 12:58
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 185
Регистрация: 26-10-04
Из: Moscow, Zelenograd
Пользователь №: 987



Записываете системы уранений для тока каждого из транзисторов (N-штук). Ток течет через все транзисторы один и тот же, порог транзистора при нулевом потенциале на истоке - константа. Учитывая, что порог зависит от напряжения на истоке, решаете систему уравнений, находите напряжение на стоке(истоке) каждого из транзисторов. Определяете режим работы каждого транзситора - linear или saturation
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 22 2006, 19:18
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Vanёk @ Nov 21 2006, 21:11) *
4. Что такое БТ? БТ - это опечатка. Хотел написать ПТ - полевой транзистор.

Тогда как понимать вот это:
Цитата
2. Что подразумевается под параллельным включением? Подразумевается объединение баз всех транзисторов и то, что 1-й подсоединён стоком к E_питания, 2-й соединён стоком с истоком 1-го, и т.д., а исток последнего N-го транзистора подсоединён к земле.
???
МОП-транзистор с базой - это что-то новенькое.

[left]
Цитата(Vanёk @ Nov 21 2006, 21:11) *
3. Что такое ОИ? ОИ - это имеется в виду схема включения транзистора "общий исток"
А Вы уверены, что это включение называется "общий исток"?


Цитата(KMC @ Nov 22 2006, 12:58) *
Определяете режим работы каждого транзситора - linear или saturation
Смею высказать утверждение, что у ПТ нет режима "saturation" вовсе...

--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vanёk
сообщение Nov 22 2006, 19:44
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 94
Регистрация: 14-03-06
Из: Russia, Vidnoe
Пользователь №: 15 249



Цитата(Stanislav @ Nov 22 2006, 19:18) *
Цитата(Vanёk @ Nov 21 2006, 21:11) *
4. Что такое БТ? БТ - это опечатка. Хотел написать ПТ - полевой транзистор.

Тогда как понимать вот это:
Цитата
2. Что подразумевается под параллельным включением? Подразумевается объединение баз всех транзисторов и то, что 1-й подсоединён стоком к E_питания, 2-й соединён стоком с истоком 1-го, и т.д., а исток последнего N-го транзистора подсоединён к земле.
???
МОП-транзистор с базой - это что-то новенькое.

затворы

Цитата(Stanislav @ Nov 22 2006, 19:18) *
[left]
Цитата(Vanёk @ Nov 21 2006, 21:11) *
3. Что такое ОИ? ОИ - это имеется в виду схема включения транзистора "общий исток"
А Вы уверены, что это включение называется "общий исток"?

Под "общий исток" имелось ввиду, что транзисторы управляются по затвору

--------------------
Puro delirio, una chochez verdadera.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 22 2006, 19:56
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Vanёk @ Nov 22 2006, 19:44) *
Под "общий исток" имелось ввиду, что транзисторы управляются по затвору
Понятно. А почему бы её не назвать, например, схемой с общим стоком?
Предлагаю определится с терминологией. Это - основа технического общения.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yxo
сообщение Nov 23 2006, 10:04
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 93
Регистрация: 18-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 651



Цитата
Под "общий исток" имелось ввиду, что транзисторы управляются по затвору


Когда применяют слово "общий", имеется ввиду, что, входной сигнал подается между входным полюсом и этим самым "общим", и в то же время снимается между выходным полюсом и "общим", т.е, вывод общий для входного и выходного сигнала.(см рис)

Цитата
Смею высказать утверждение, что у ПТ нет режима "saturation" вовсе...


А все-таки, есть. "Saturation" - это тот случай, когда ток стока уже не меняется, при изменении напряжении сток-исток (конечно, если не учитывать модуляцию длинны канала).

Сообщение отредактировал yxo - Nov 23 2006, 10:07
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
"Сначала идет мысль, фантазия, сказка... за ней следует инженерный расчет и уже в конце концов исполнение венчает мысль" (Э.Циолковский)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 23 2006, 11:10
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(yxo @ Nov 23 2006, 09:04) *
Цитата
Смею высказать утверждение, что у ПТ нет режима "saturation" вовсе...


А все-таки, есть. "Saturation" - это тот случай, когда ток стока уже не меняется, при изменении напряжении сток-исток (конечно, если не учитывать модуляцию длинны канала).

Смело. По-моему, ток стока не меняется при изменении напряжения сток-исток только когда канал полностью закрыт. smile.gif Это называется режимом отсечки.
Аналогом режима насыщения у ПТ следовало бы считать режим полностью открытого канала, т.е. с того момента, когда сопротивление канала уже не уменьшается при дальнейшем увеличении (уменьшении в случае с Р-каналом) напряжения затвор-исток.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yxo
сообщение Nov 23 2006, 12:03
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 93
Регистрация: 18-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 651



Цитата(Herz @ Nov 23 2006, 11:10) *
Цитата(yxo @ Nov 23 2006, 09:04) *


Цитата
Смею высказать утверждение, что у ПТ нет режима "saturation" вовсе...


А все-таки, есть. "Saturation" - это тот случай, когда ток стока уже не меняется, при изменении напряжении сток-исток (конечно, если не учитывать модуляцию длинны канала).

Смело. По-моему, ток стока не меняется при изменении напряжения сток-исток только когда канал полностью закрыт. smile.gif Это называется режимом отсечки.
Аналогом режима насыщения у ПТ следовало бы считать режим полностью открытого канала, т.е. с того момента, когда сопротивление канала уже не уменьшается при дальнейшем увеличении (уменьшении в случае с Р-каналом) напряжения затвор-исток.


Для простоты говорим о N-канаьном полевом транзисторе, обогащенного типа.
Режим отсечки (cut-off), это когда напряжение затвор исток меньше порогового(threshhold). В этом случае канал еще не индуцирован, т.е его попросту говоря нет, и поэтому ток стока отсутствует (впринципе согласен, в этом режиме ток стока менятся не будет smile.gif ). И потом, я же отметил, что не учитываю эффект модуляции длинны какала. Если учитвать этот эффект, то, конечно, ток стока будет увеличиваться, при увеличении напряжения сток-исток. Но не значительно.
Для режима насыщения полевого транзистора существует вполне конкретное определение: (для нашего случая) n канальный обагащенной фет работает в насыщении, когда напряжение затвор-исток больше порогового и напряжение стока не падает ниже напряжения затвора минус пороговое напряжение. Другими словами, граница перехода в режим насыщение происходит, после выполнения условия
Vds = Vgs -Vt.
И если уж говорить о сопротивлении канала, то оно опять же определяется от режима работы. В отсечке оно очень большое. В отсльынх случаях определяется как dVds/dId.


--------------------
"Сначала идет мысль, фантазия, сказка... за ней следует инженерный расчет и уже в конце концов исполнение венчает мысль" (Э.Циолковский)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 23 2006, 20:28
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(yxo @ Nov 23 2006, 10:04) *
Цитата
Смею высказать утверждение, что у ПТ нет режима "saturation" вовсе...

А все-таки, есть. "Saturation" - это тот случай, когда ток стока уже не меняется, при изменении напряжении сток-исток (конечно, если не учитывать модуляцию длинны канала).
Странно... А я думал, что режим генератора тока наступает именно вследствие модуляции длины канала...

Цитата(Herz @ Nov 23 2006, 11:10) *
...Аналогом режима насыщения у ПТ следовало бы считать режим полностью открытого канала, т.е. с того момента, когда сопротивление канала уже не уменьшается при дальнейшем увеличении (уменьшении в случае с Р-каналом) напряжения затвор-исток.
Аналогом - можно. Только это всё-таки называется режимом управляемого сопротивления. Кроме того, это сопротивление во всех известных мне ПТ всегда зависит от напряжения затвор-исток, до самого пробоя изоляции.

Цитата(yxo @ Nov 23 2006, 12:03) *
...И потом, я же отметил, что не учитываю эффект модуляции длинны какала. Если учитвать этот эффект, то, конечно, ток стока будет увеличиваться, при увеличении напряжения сток-исток. Но не значительно.
Это так, только с точностью до наоборот. Генератором тока ПТ становится из-за того, что длина канала растёт примерно пропорционально напряжению сток-исток.

Цитата(yxo @ Nov 23 2006, 12:03) *
...Для режима насыщения полевого транзистора существует вполне конкретное определение: (для нашего случая) n канальный обагащенной фет работает в насыщении, когда напряжение затвор-исток больше порогового и напряжение стока не падает ниже напряжения затвора минус пороговое напряжение.
Простите, а где можно найти это "вполне конкретное определение"? Дайте ссылочку, плиз.

Цитата(yxo @ Nov 23 2006, 12:03) *
...Другими словами, граница перехода в режим насыщение происходит, после выполнения условия
Vds = Vgs -Vt.
Vt - это что?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Nov 24 2006, 00:58
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Vanёk @ Nov 21 2006, 18:43) *
можно ли определить, в каком режиме работает каждый из параллельно включённых N-штук транзистов ОИ, в зависимости от входного напряжения (на затворе), если известно E_питания, а N неизвестно. ? Транзисторы n-канальные.


Значицца так. Сначала рассмотрите это как один полевик (с длиной канала, равной сумме длин всех тех полевиков, допускаю что эти полевики по одной технологии и одной ширины канала). Благо оно так и есть. Он весь будет в одном из трех режимов - субпороговом, линейном или насыщения. Если он весь в линейном, то и все его детали в линейном. То есть некое подобие резисторов. Если он в насыщении - то верхний в насыщении, остальные в линейном. Субпороговый режим - там отдельный вопрос, в нем он может вести себя и похоже на насыщение, и быть линейным. Только формулы другие. А смысл тот-же, либо все в линейном, либо верхний насыщен, остальные в линейном.

Дальше, когда ясно какая запчасть в каком режиме, рассчет становится элементарным.

P.S. Кстати, если уж на то пошло, то особенной частью является только ооочень малая часть канала, расположенная ближе к стоку верхнего транзистора. Все остальное есть нечто вроде резистора.

Цитата(Stanislav @ Nov 23 2006, 20:28) *
Цитата(yxo @ Nov 23 2006, 12:03) *
...Для режима насыщения полевого транзистора существует вполне конкретное определение: (для нашего случая) n канальный обагащенной фет работает в насыщении, когда напряжение затвор-исток больше порогового и напряжение стока не падает ниже напряжения затвора минус пороговое напряжение.
Простите, а где можно найти это "вполне конкретное определение"? Дайте ссылочку, плиз.


Вот в этой книжке например => http://cmosedu.com/cmos1/book.htm Очень хорошая книга.

"ухо" абсолютно прав в части режимов работы транзистора, забыв только про субпороговую область, когда Vgs<Vth, но не сильно меньше, и ток стока зависит экспоненциально от Vth-Vgs. Очень важный режим для микропотребляющих схем. Линейный режим - это когда канал представляет собой сопротивление, величина которого зависит от (Vgs-Vth). Далее при превышении определенного Vds транзистор насыщается и превращается в источник тока, величина которого определяется тем-же (Vgs-Vth) (в квадрате, для ширококанальных технологий)

Теперь про модуляцию длины канала - это только один из эффектов, влияющих на выходное сопротивление в режиме насыщения, и портящих "качественность" получаемого ИТ. А эффект, благодаря которому получается ИТ, это никакая не модуляция, а насыщение скорости носителей. Этот эффект (модуляция), кстати, наиболее проявляется только в начале области насыщения, при относительно небольших превышениях Vds над Vgs-Vth. Далее начинает сильнее проявляться DIBL (Drain-Induced Barrier Lowering), А еще дальше - SCBE - substrate current induced body effect. Для детального разбирательства, какой эффект на что именно влияет, и как его моделировать советую там глянуть (описание модели BSIM4, глава 5) => http://www-device.eecs.berkeley.edu/~bsim3...SIM450_Manu.tar

Цитата(Stanislav @ Nov 23 2006, 20:28) *
Цитата(yxo @ Nov 23 2006, 12:03) *
...Другими словами, граница перехода в режим насыщение происходит, после выполнения условия
Vds = Vgs -Vt.
Vt - это что?


Это пороговое напряжение. Причем это отношение действительно только для "ширококанальных" полевиков. То есть на технологиях примерно 0.8 микрона и толще. Для короткоканальных это все не так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 20:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01531 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016