Говрят что 12е пики если один раз запрограмить с внутренним осйиллятором на некоторых программаторах потом нешьются уже.... так что похоже это именно та ситуация.

Проблема решилась странным необъяснимым образом - потыкав паяльником и поменяв стабилитрон в схеме JDM для понипрга на светодиод 12й пик начал шиться (правда только испрогом, винпик попрежнему неможет) и читаться даже с внутренним осциллятором.... Чудеса да и только

Сообщение отредактировал J.Bond - Nov 24 2006, 16:51

Студент умный, и именно поэтому вряд ли станет разбираться в сотне с лишним кБ сорцов и скриптов PICkit'а, чтобы написать пару несложных прог в в 200-300 слов. А, учитывая, что хост слепили на AVR, и хочется все делать внутрисхемно (а, как продолжение темы, слепить на этой базе пяток-десяток автономных программаторов, чтобы народ на сборке не сачковал), тем более.

Поведение, описанное Вами в предыдущем посте, возможно при использовании в качестве программатора ICD2, если в конфиге PIC'а задан внутренний RC-генератор и внутренний же сброс (нога MCLR используется как вход). Этот случай и его причина описаны в доках к ICD2.
В схеме JDM для понипрога не нашел светодиода (схема, если Вы о ней, впечатлила - при ее использовании невозможно соблюсти спецификацию программирования PIC'ов с указанным выше конфигом по той же самой причине).

Вобщето схема не совсем эта, а вот эта http://www.lancos.com/e2p/si-prog-v2_2.pdf и светодиода в ней по умолчанию нет, я его поставил вместо стабилитрона который идет на MCLR, но это больше для наглядности в процессе программирования - врядли светодиод несет еще какуюто функциональную нагрузку. Хотя по большому счету все эти схемы похожи.

Сообщение отредактировал J.Bond - Nov 25 2006, 02:39

Позвольте не согласиться. Схемы в упомянутой Вами pdf-ке по сравнению с адаптером JDM можно считать творением мастера хотя бы из-за возможности подачи внешнего питания.
Но и там в схеме адаптера для PIC'ов есть маленькая неточность, с которой, по-видимому, связаны Ваши мученья: напряжение программирования на PIC12xxx идет не со стабилитрона (как на PIC16Fxxx), а прямо с ключа Q5. Исправьте, и будет Вам щастье.

Собственно говоря 12в на 12й пик у меня сразу и подавалось с ключа, потому то и возникли вопросы - ведь все вроде как должно работать, а неработало...

Дык и я про то ж... А должно со стабилитрона, т.к. PIC12Fxxx совершенно не отличается от PIC16Fxxx etc требованиями к Vpp.
Чтобы исключить возможность неправильного толкования:
в используемом Вами адаптере все MCLR должны быть соединены с катодом стабилитрона Z4.

Не совсем согласен потому что так или иначе 12в будут подаваться на MCLR, поэтому особой разницы так или этак небудет. Просто если подавать с катода то меньше опасности для кристалла, тк 12в подаются через резистор.

мда ,незнаю какую пляску с бубном я совершил когда у меня все получилось, но самым мистическим образом все снова перестало шиться... я просто в шоке!!!

может я ее сглазил?

Сообщение отредактировал J.Bond - Nov 25 2006, 19:18

Я не знаю, от чего Вы запитываете программатор. Если от стабилизированного источника +12В, то, согласен, разницы нет. Если же от китайского БП с недомотанным трансом и паршивеньким выпрямителем, то ой как не согласен.
Если Vpp брать непосредственно с коллектора Q5, то оно будет равно напряжению питания программатора (за маленьким минусом).
Стабилитрон Z4 ограничивает напряжение программирования. Резистор R10 при этом работает обычным резистором в обычном параметрическом стабилизаторе. И не говорите ему (резистору) ничего про спасение кристаллов, а то он возгордится и откажется работать.
Посмотрите осциллографом напряжение питания программатора - оно должно быть без просадов ниже 11 В и без пиков больше 13 В. Если это не так, настоятельно рекомендую перечитать выше- и ранеесказанное, а также ознакомиться со спецификацией программирования PIC'ов и схемотехникой входа MCLR.

в спецификации сказано , что напряжение на MCLR должно быть минимум Vdd+3,5в и максимум 13.5в
но даже если по вашему - почему тогда с другими кристаллами нет проблем??
кстати да, резистор спасает не кристалл а стабилитрон - эт я конечно ошибся.

Сообщение отредактировал J.Bond - Nov 26 2006, 00:21

Не знаю, какую спецификацию программирования PIC'ов Вы смотрели, но в тех, что я сейчас просмотрел, сказано:
> High voltage on MCLR VIHH min 10.0 max 13.5 V

Возможно потому, что 16f84a или 16f876a, которые у Вас читаются/пишутся нормально, Вы устанавливаете в другую панельку, на которую Vpp приходит со стабилитрона.
Я уже предложил Вам посмотреть картинки по питанию - сразу все станет ясно. И я специально указал более жесткие границы для напряжения питания, чтобы не было никаких сомнений.
Без указания характеристик питания и переделки адаптера ничего больше не скажу.

спецификация отсюда http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/41191D.pdf
кроме того как я уже говорил, стабилитрон я убрал, но работоспособность с 8х осталась. Напряжение у моего блока порядка 10,5 вольт. Но даже при подаче 12 ничего не меняется к сожалению.

Сообщение отредактировал J.Bond - Nov 26 2006, 00:58

Угу, оказывается, обновили. По Vihh действительно указанные Вами значения. Был неправ.

Я бы как раз стабилитрон оставил - при меньшем напряжении он не мешает (ну если только у него очень пологий переход в область пробоя, и он приоткрывается при 0.7..0.8 от номинального напряжения стабилизации).

А пульсации по питанию какие? Если нет осциллографа под рукой, тогда тестером переменку измерьте - хоть какая-то среднепотолочная оценка будет.
Обратите также внимание на параметр
> TVHHR MCLR rise time (VSS to VHH) for Programming mode entry max 1.0 μs
По Vpp стоит C13 1nF, который может затягивать фронт Vpp сверх допустимого. Соответственно, можно попробовать уменьшить/убрать этот конденсатор.

незнаю что в моем блоке насчет пульсаций, но в нем диодный мост+1000мкф+стабилизатор на транзисторе.

стабилитрон и в самом деле пусть стоит

конденсатор убрал - непомогло...

ж**а какаято... у меня все больше подозрений что не та фаза луны...

Сообщение отредактировал J.Bond - Nov 26 2006, 01:45